2 arbres contrarotatifs sur 1 seul moteur

[invite9da527fa]

Bonjour

Je souhaite faire tourner 2 plaques de plexi de 50 cm de diamètre dos à dos avec un seul moteur http://www.conrad.fr/ce/fr/product/2...600-Modelcraft dont l'arbre est de 6 mm de diamètre. Je l'utiliserais avec http://www.conrad.fr/ce/fr/product/2...eur-de-tension pour avoir un environ 9 rpm.
Je souhaite le même effet que le tout dernier moteur en bas de cette page http://displaymoteur.d4d.fr/moteurs-...v-secteur.html . Ce moteur est bien j'aurais pu l'acheter mais il est fait pour porter du très très léger.

Le problème c'est que je suis un peu perdue, le montage électronique n'est pas mon domaine. J'ai trouvé ce schéma
qui me parait cohérent mais pour le mettre en pratique c'est autre chose. J'ai pourtant passée tout en revue Conrad, trouvé des pignons et autre engrenage mais c pas évident pour tout assembler.

A ce propos est-ce qu'en utilisant le moteur conrad avec le schéma trouvé je vais rester à ces env. 9 rpm ?

Quelqu'un pourrait-il m'aider dans le choix des éléments quitte même à me faire un assemblage (que je suis prête à payer si c'est pas excessif pour mon budget).


Merci d'avance pour votre aide.

Et bon weekend.
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[polo974]

puisque tu semble te fournir chez conrad:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/2...10096&ref=list

tu en prends 2,
les grandes roues => roues verte et bleue
(elles sont percées en 8, ce qui tombe assez bien)
les petites roues => roue rouge que tu peux doubler (une de part et d'autre) pour équilibrer le tout (un peu pour la frime... )

bref, yapluka...

bon, c'est du plastoc, s'il faut passer de la puissance, il y a le même genre en métal mais c'est plus cher...

[invite9da527fa]

Bonjour Polo974,

merci pour votre réponse. Ça reste encore flou sur comment monter tout ça mais je finirais bien par y arriver.

Par contre si je veux mettre des roues coniques en acier je me heurte à un problème : l'arbre de mon moteur fais 6mm de diamètre. Aucune roue conique en acier ne fait cette dimension Je suis perdue....

Que faire ?

Merci

[Zozo_MP]

Bonjour Vicoméga

Il faudrait donner les éléments de votre problème.

Je ne vois nulle part d'explication sur la force à transmettre sur les deux disques de plexi qui font quand même 50 cm de diamètre.

Vous dites que vous êtes un peu perdue

Plusieurs personnes sur ce forum sont en mesure de vous aider très significativement mais il manque les informations suivantes.

1°) Vitesse (une fois lancé) du disque de plexi A. Nous considérerons sauf avis contraire que c'est la vitesse max une fois celle-ci stabilisée.
2°) Vitesse (une fois lancé) du disque B.

En combien de secondes voulez-vous obtenir la vitesse de rotation max.
Car avec deux disques de 50 cm vous allez avoir de l'inertie à vaincre et une fois ramenée en Newton Mètre au diamètre des axes vous risquez d'avoir des problème pour maintenir les engrenages sur les axes.

3°) comment allez vous faire tenir les engrenages sur les axes notamment celui de la couronne conique. Est-ce du collage si plastique ou du frettage et/ou emmanchement avec système de blocage conique.

Une fois que nous connaitrons les efforts sur les axes nous pourrons vous dire si des engrenages plastiques peuvent tenir ou non.

Nous pourrons définir ensemble à partir de ces informations quel module est nécessaire pour les engrenages. (pour faire simple le module c'est disons la taille des dents des engrenages comme des dents de souris ou alors de mégalodont)
Vous avez choisis un schéma qui implique des engrenages coniques est-ce que ce choix est définitif et non discutable ou pouvez vous faire un montage avec des engrenages droits et éventuellement avec des poulies courroies.
Sur des engrenages droit ceux-ci pouvant être plus épais (plus large) on peut transmette un couple plus important avec une module plus petit.


De plus dans votre schéma vous ne dites rien de ce qui va tenir tous les arbres (le carter ou la construction mécano-assemblées) et va tenir tous les engrenages.

Bref si vous n'en dites pas plus vous risquez d'acheter des pièces détachées qui ne feront pas l'affaire.
Il ne faut pas faire le présupposé que des engrenages appelés un peut trop péjorativement plastique (car il y une multitude de plastiques) ne soient pas assez solides. Les engrenages en hostaform ou en polyamide sont plus costauds que l'on peut le penser : d'où la question sur les efforts à transmettre.

Cordialement

PS si vous voulez de l'aide répondez point par point à toutes les questions qui vous seront posées

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9da527fa]

Bonjour Vicoméga
Bonjour Zozo_ MP et un grand merci pour votre aide. Je répond d'une autre couleur à chacune de vos question. J'espère que je serais suffisemment précise

Il faudrait donner les éléments de votre problème.

Je ne vois nulle part d'explication sur la force à transmettre sur les deux disques de plexi qui font quand même 50 cm de diamètre.

Vous dites que vous êtes un peu perdue
Perdue oui avec un E car je suis du sexe féminin

Plusieurs personnes sur ce forum sont en mesure de vous aider très significativement mais il manque les informations suivantes.

1°) Vitesse (une fois lancé) du disque de plexi A. Nous considérerons sauf avis contraire que c'est la vitesse max une fois celle-ci stabilisée.
La vitesse de rotation qui m'intéresse est de l'ordre des 9 tours par minute. Dans l'idéal j'aurais aimé avoir un variateur de vitesse pour faire accélerer ou décéllerer la vitesse. Je ne sais pas, pour aller du 5 tours par minutes à 20 tours par exemples. Ça dépend de ce qui est faisable.
2°) Vitesse (une fois lancé) du disque B. la ma même vitesse que le disque A me va.

En combien de secondes voulez-vous obtenir la vitesse de rotation max. ça m'importe peu. Ça peut être en 5 secondes, 30 secondes, 1minute, peu importe
Car avec deux disques de 50 cm vous allez avoir de l'inertie à vaincre et une fois ramenée en Newton Mètre au diamètre des axes vous risquez d'avoir des problème pour maintenir les engrenages sur les axes. oui j'imagine qu'il y a beaucoup de choses comme ça dont j'ignore tout qui risquent d'être un gros problème. Je ne sais pas exactement combien pèse une plaque de plexi de 50 cm je pourrais regarder.

3°) comment allez vous faire tenir les engrenages sur les axes notamment celui de la couronne conique. Est-ce du collage si plastique ou du frettage et/ou emmanchement avec système de blocage conique.C'est tout le problème, je me casse la tête à essayer de trouver des solutions en fonction de ce que je trouve comme matériel. Idem pour faire tenir les plaques de plexi. J'ai pensé à des palonniers mais je vois même pas comment les fixer. J'ai même pas l'impression que j'en trouverais adapté à l'arbre de mon moteur

Une fois que nous connaitrons les efforts sur les axes nous pourrons vous dire si des engrenages plastiques peuvent tenir ou non.

Nous pourrons définir ensemble à partir de ces informations quel module est nécessaire pour les engrenages. (pour faire simple le module c'est disons la taille des dents des engrenages comme des dents de souris ou alors de mégalodont)
Vous avez choisis un schéma qui implique des engrenages coniques est-ce que ce choix est définitif et non discutable ou pouvez vous faire un montage avec des engrenages droits et éventuellement avec des poulies courroies.peu importe en fait comment c'est fait. Ce n'est pas important pour moi que ce soit absolument des coniques
Sur des engrenages droit ceux-ci pouvant être plus épais (plus large) on peut transmette un couple plus important avec une module plus petit.


De plus dans votre schéma vous ne dites rien de ce qui va tenir tous les arbres (le carter ou la construction mécano-assemblées) et va tenir tous les engrenages. exact, je ne sais pas du tout. En fait les plaques de plexi font 50cm et l'idéal c'est que le diamètre de l'ensemble/moteurs ne dépasse pas les 7 cm de diamètre au centre des plaques autrement je vais perdre de la surface. Dans l'avenir, si ce système arrive à aboutir j'aimerais faire le même système mais pour des plaques de 1m de diamètre. Mais je n'y suis pas. J'espérais qu'avec le système trouvé pour les plaques de 50 cm cela pouvais me servir aussi pour des plaques plus grande mais il faut sans doute que je me méfie. Autre point important, : c'est fait pour une utilisation en intérieur, le moteur doit donc être silencieux. Apparemment le motoréducteur trouvé sur Conrad semble satisfaire ce point.
Ce n'est pas ce que je veut faire mais c'est dans l'idée de 2 plans tournant en sens inverses http://www.youtube.com/watch?v=0QILacj1Hgg
Le système doit pouvoir être accroché au mur dans l'idéal. Ou alors avec posé sur pied, mais là ça m'oblige à trouver le bon objet

Bref si vous n'en dites pas plus vous risquez d'acheter des pièces détachées qui ne feront pas l'affaire.
Il ne faut pas faire le présupposé que des engrenages appelés un peut trop péjorativement plastique (car il y une multitude de plastiques) ne soient pas assez solides. Les engrenages en hostaform ou en polyamide sont plus costauds que l'on peut le penser : d'où la question sur les efforts à transmettre.

Cordialement

PS si vous voulez de l'aide répondez point par point à toutes les questions qui vous seront posées

Encore un grand Merci pour votre temps et votre aide. Bonne soirée

[polo974]

Donc, le but est de faire un effet de moirage mobile...

Quelle épaisseur les plaques?

Question à 2 balles:
est-il obligatoire que le moteur soit au milieu?
si non, il y aurait une solution avec 2 moteurs, et galets d'entrainement sur la périphérie des disques:

supposons qu'on tienne les disques en 2 points bas et un point haut:

• le point bas droit est muni d'un galet fou et d'un galet moteur pour porter le disque interne et entrainer le disque externe.
• le point bas gauche est muni d'un galet moteur et d'un galet fou pour entrainer le disque externe et porter le disque externe.
• le point haut ne fait que guider les 2 disques.

les galets sont bien sûr équipés de flasques.

Du coup, le centre est libre.

L'intérêt de 2 moteurs est de pouvoir jouer sur les 2 vitesses séparément (mais vu le prix du variateur, ça refroidi...).
L'intérêt du guidage externe est la facilité de tenir les plaques parallèles.

exemple de prix sur ebay, juste pour rire:

 Cliquez pour afficher

http://www.ebay.com/itm/Brand-New-3-...item3f216ee7d6
http://www.ebay.com/itm/DC-motor-spe...item3ccd038e7f

[Zozo_MP]

Bonjour Vicoméga

Une femme parmi nous ce n'est pas fréquent donc double bienvenue

Pour le poids et l'inertie des disques (en Ø 500 ou 1000) je peux les connaitre si vous donnez l'épaisseur du plexi comme demandé par POlo ( coucou polo)

Compte tenu des chiffres et des rotations peu élevées que vous donnez cela paraît réalisable mais cela va nécessiter des faire quelques pièces pour tenir les axes et les engrenages.

Pour l'encombrement je pense qu'en faisant tout avec des engrenages droits cela doit pouvoir se faire simplement avec des engrenages standards.

Par contre si c'est pour faire une kinétique-sculpture (j'y ai pensé dès que j'ai vu votre énoncé) un moteur très plat et tournant relativement vite + quatre poulies bien démultipliées + deux courroies (dont une qui sera montée croisée pour inverser le sens) et le tour serait joué.

A noter qu'avec cette solution le diamètre n'est plus un obstacle vous pourriez faire une sculpture de deux mètres de Ø si vous le vouliez.

Le système pourrait être accroché au mur selon le même principe qu'une horloge murale ou qu'un coucou du jura suisse (n'est-ce pas Denis__ )

Pour la vitesse variable et le moteur je laisse mes petits camarades compétents vous donner les bonnes pistes.

Cela ne coûterait pas très cher mais cela tournerait sûrement un peu moins de dix ans. Il faudrait quand même qu'un bon bricoleur vous tienne la perceuse et vous la mini-clé à molette en lieu et place du ciseau à dentelle.

Cordialement

[invite9da527fa]

Bonjour et merci pour votre bienvenue

ALors pour répondre à vos questions le plexi utilisé serait en fait du verre synthétique http://www.leroymerlin.fr/big/op-200...f/page-499.pdf PETG en 4 mm d'épaisseur.
Je reste assez attachée au système central car ça me parait plus simple d'accrochage, il me semble. Ça ne me dérange pas qu'il y ait le système au centre. Par contre pour le choix des poulies, des courroies,... comment monter tout ça je sent que ça va être toute une aventure. Que me conseillez-vous comme matériel ?

Quand vous dites ZOZO_MP que cela tournera moins de 10 ans ce sera à cause du moteur qui finira par lâcher ? Je pourrais toujours le remplacer si besoin assez facilement donc e n'est pas trop un problème.

Merci encore pour votre aide, passez un bon dimanche

[mécano41]

Bonjour,

Peut-être une autre solution dérivée du système proposé par ZOZO_MP (Salut Pierre!)...Il faudrait peut-être épaissir un peu les disques pour faire la gorge...

Nota : les tendeurs servent également à augmenter l'arc d'enroulement sur les petites poulies.

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour

Finalement à bien y regarder votre système est assez simple à réaliser.
Pas de problème pour l'accrochage mural au centre du disque cependant le système de rotation imposera que le premier disque soit décoller du mur de quelques centimètres à la louche je dirais Minimum 5 centimètres (on verra pour faire moins).

Le seul problème c'est que vous n'avez pas l'air très mécanicienno-bricoleuse ce qui sous entend qu'un sous traitant vous fasse les pièces.
Pour l'assemblage c'est plus facile si vous connaissez les meubles IquéHa.

Il y a seulement cinq réponses à donner pour réaliser.

1°) quelles sommes êtes vous prêtes à mettre pour un ensemble fonctionnel moins de 300€ à 450 € ne me paraît pas réaliste du fait que certaines pièces n'existent à priori pas en standard et qu'il faudra les faire usiner (pour les spécialistes je pense aux axes et peut être les entretoises entre les flasques. Pour un bon bricoleur bien équipé on doit arriver à 120 € minimum car les quatres poulies doivent déjà couter dans les 90 € (CF HPC pour les spécialistes). Pour un hyper bricoleur ayant une défonceuse on doit avoir un prix plus bas hors moteur électrique et régulateur de vitesse.

2°) voulez vous en faire un seul ou plusieurs systèmes. Si c'est plusieurs cela vaut la peine de faire certaines pièces en plastique avec une printer 3D cela facilitera le montage diminuera l'encombrement et permettra d'avoir un boitier esthétique étanche à la poussière si vous les vendez même en très petite quantité.

3°) êtes vous capable de bricoler un minimum (scie sauteuse, scie à main, perceuse électrique, défonceuse, vissage précis).

4°) qui va vous faire les plans?

5°) Voulez-vous commercialiser un minimum votre système.

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour

Très bien le système de mécano41 () car il permet d'inverser la rotation sans croiser la courroie ce qui permet d'utiliser aussi des courroies plates très fines ce qui diminue l'encombrement d'autant.

Cordialement

[mécano41]

Il y a même une solution plus simple à condition de pouvoir écarter les disques de 8 ou 10 mm.

- un galet de 8 ou 10 mm de diamètre est inséré entre les deux disques (son axe est perpendiculaire à celui des disques)
- ce galet est solidaire du motoréducteur (le rapport diam. galet/diam. disque fait déjà une réduction d'environ 1 /50 à 1/60)
- deux galets fous appuient sur l'extérieur des disques pour garantir le bon contact de ceux-ci sur le galet entraîneur.

C'est tout!

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour René

drôlement bien et sûrement pas cher du tout.

J'avais choisi ma solution car rien ne dépassait des disques c'est le principe des pendules un arbre plein et un arbre creux avec une tout petit boitier derrière (comme les pendules).

Mais du point de vue coût et facilité de conception la solution galet donne un contra-roratif simple et très robuste c'est donc une solution très élégante (d'autant que les disques étant flexibles on n'est sûr d'avoir une pression régulière sur le galet)

Cordialement

[invite9da527fa]

Bonjour Mecano41

votre solution me séduit beaucoup. Par contre pour être sûre de ne pas me tromper pourriez-vous m'indiquer où je peux trouver ce galet et ses 2 galets fous ?

Merci beaucoup

[mécano41]

Bonsoir,

Dans ces dimensions, je ne pense pas que tu puisses trouver des pièces toutes faites...vois, à tout hasard, dans les magasins de modélisme...mais je n'y crois pas trop.

De toutes manières, même avec les autres solutions, il faudra réaliser des pièces alors ... autant en avoir le moins possible à faire.

Cordialement