Hello tout le monde !
Je vous écrit aujourd'hui pour trouver un peu d'aide. Voilà, je recherche des informations sur tout ce qui pourrait toucher aux machines liées à la découpe de carton. Je n'ai pas trouvé grand chose sur internet du coup j'ai pensé à vous ! Communiquez-moi "tout" ce qui vous passera par la tête ... PDF, sites internet, vidéos, documentaires, articles, etc... ^^
Merci d'avance à tous !
Bonjour,
j'ai déplacé le sujet en "Technologie" où je pense il a plus sa place (quoique...).
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bonjour,
Comme d'habitude dans 99% des cas sur le forum, la question est on ne peut plus vague.
Quel genre de découpe ? découpe linéaire, découpe de forme ... etc.
Pour quel genre de carton ? carton plat, ondulé ... etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carton_(mat%C3%A9riau)
Suivant l'application on peut démarrer du simple massicot manuel et aller jusqu'à des machines de production automatisées en passant par des tables de découpe à commande numérique.
http://www.esko.com/en/~/media/Esko/...fr.pdf?lang=fr
Comme tu peux voir le choix est vaste et doit être adapté en fonction des besoins.
Cordialement.
Pas de problèmes ... rien que des solutions.
SANGLO,
Il me faudrait des infos sur un peu tout en fait, je sais que c'est très large mais on m'a également demandé de faire des recherche avec peu de contraintes. Il faudrait que j'ai également des infos sur la découpe de carton d'un diamètre 80 mm à 100 mm. Est-ce que déjà, cela existe ? ^^
RE,
Je t'ai donné des exemples qui montrent qu'en faisant une recherche sur le net tu peux trouver foule d'informations.Il me faudrait des infos sur un peu tout en fait, je sais que c'est très large mais on m'a également demandé de faire des recherche avec peu de contraintes.
Tu en as un exemple dans les liens donnés.Il faudrait que j'ai également des infos sur la découpe de carton d'un diamètre 80 mm à 100 mm. Est-ce que déjà, cela existe ? ^^
Une machine CNC peut réaliser ce genre de découpe.
Si c'est pour de très grandes séries, un simple emporte-pièce monté sur une presse avec défilement de la bande le fait très bien.
Sur le net, tu peux rechercher les fabricants de machines et demander une doc sur leur produits.
Bonne continuation.
A++
Pas de problèmes ... rien que des solutions.
Me revoilà !
J'ai un peu plus de précision, en fait j'aurai besoin d'explications sur le principe de fonctionnement de la découpe de carton par couteau, et non par laser, est-ce dans vos moyens ? ^^
Merci d'avance !
Bonjour
Bien sur que c'est dans nos moyens mais est-ce dans les vôtres.
Dites nous ce que vous savez déjà et pourquoi vouloir subitement connaître presque tout du sujet, sans nous dire vraiment quel est votre problème.
Dîtes nous si c'est pour découper de la cartonnette (typiquement de 120 à 135g/m² : comme utilisez dans les emballages. Est-ce du carton plus épais comme le faisais remarqué Sanglo sur du carton plus épais.
Ce n'est tout à fait le même problème même s'il y a des similitudes.
De même que vous avez des cartonnettes avec un simple couché pour faciliter l'aspect et l'impression, mais aussi des cartonnettes couchées avec des films complexes qui posent pas mal de problème à la découpe.
Vous parlez de carton ce qui exclu bien sûr le PVC en feuille.
Pour répondre à votre dernière demande : Est-ce que vous excluez les couteaux circulaires ou sur formes circulaires pour la découpe sur rotative.
En gros il existe deux grandes familles soit la découpe de feuille plate en process discontinue soit en bobine en process continu.
Cordialement
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
Justement je n'y connait pas grand chose c'est pour cela que je viens ici et que je fais mes recherches en parallèles sur internet. Pour tout vous dire je suis apprentie, et mon tuteur, le "chef" du bureau d'étude, m'a simplement demandé de faire des recherches sur le principe de fonctionnement et d'utilisation des machines à couteaux pour du carton. Ce sont les seules infos que j'ai, je n'ai aucune idée de quel type de carton, de son épaisseur etc, c'est plus une généralité que je recherche. J'ai déjà imprimé qql doc sur le sujet mais pas grand chose non plus.
Cordialement
Dans ma première réponse, je soulignais le fait que 99% des questions sont incomplètes.
Pourquoi n'as-tu pas commencé par çà ?le "chef" du bureau d'étude, m'a simplement demandé de faire des recherches sur le principe de fonctionnement et d'utilisation des machines à couteaux pour du carton.
Ca limite déjà le champ des recherches.
Le découpage se fait-il à partir de plaques ou de bobines ... les machines sont différentes.
C'est peut-être volontairement que ton tuteur ne t'a pas donné plus d'indications.Ce sont les seules infos que j'ai, je n'ai aucune idée de quel type de carton, de son épaisseur etc
Peut-être ton tuteur attend-il que tu poses les questions nécessaires ce qui lui permettrait déjà de juger de ta motivation pour ce travail.
Ce sont des "peut-être" mais c'est à toi de déterminer tes axes de recherches en posant les questions adéquates.
Qui ne demande rien ne reçoit rien !!!
Les machines sur lesquelles on te demande de te renseigner, est-ce pour du travail unitaire, petites ou grande séries ?.
Là aussi ça limite le champ de recherches car inutile de rechercher des machines de la taille d'un camion si une machine de la taille d'une petite voiture suffit.
Bref si on ne connaît rien de ton projet, que veux-tu qu'on en dise ?
Cordialement
Pas de problèmes ... rien que des solutions.
Bonjour
Bien ! nous allons vous aider.
Globalement que ce soit à plat ou sur cylindre la technique est la même.
1°) ce que l'on appelle des couteaux sont en réalité du feuillard déjà affuté sur un coté (comme un cutter). Ces couteaux sont mis en forme soit à la main soit aujourd'hui sur une machine à commande numérique qui les plie. Cette technique permet de faire les couteaux d'un seul tenant.
2°) On part d'une forme en bois qui sera découpée, autrefois à la main, aujourd'hui sur machine laser.
3°) dans les fentes faite dans le bois on insert les couteaux. Ces fentes font exactement la largeur du couteau. L'emmanchement se fait un peu serré pour éviter que les couteaux se déchaussent et viennent tout péter dans la presse qui va assez vite surtout sur les rotatives qui coûtent des fortunes (et même deux).
Plutôt que mon blabla regardez ces vidéos sachant que nous sommes à votre disposition pour répondre aux points techniques qui vous manqueraient.
- Découpe du flanc sur lequel seront montés les couteaux. A plat vers 2,30 mn et sur cylindre et à plat vers 7 mn http://www.youtube.com/watch?v=roWAnlCGEOg
- Formage des couteaux sur CN et montage sur la forme vers la fin de la vidéo http://www.youtube.com/watch?v=4a2qpn8c4oA également ici http://www.youtube.com/watch?v=WxhAANeBKSE. Ici vous verrez à 1,50mn comment sont formés les couteaux à main (j'ai connu ça avant l'arrivée des CN dans les années 1970 chez un sous-traitant qui travaillait pour nous)
ici vous voyez le montage d'outils de découpe à couteaux de grande taille http://www.youtube.com/watch?v=bhNSletP0PA
Les machines de découpe sont globalement de quatre catégories
- A rouleau pour les toutes petites séries http://www.youtube.com/watch?v=ztCI8Zms_Tc
- a presse sur lequel l'outil est monter à plat (regardez ici à 3:20 mn) ces machines dites discontinues puisque la machine découpe des feuilles à plat
- à portefeuille plus guère utilisées
- sur rotative (machine à flux continu). C'est dernières utilisent soit des bobines de cartonnettes (soit de film complexes pour les étiquettes) soit sont intégrée en aval des machines d'impression couleurs. Regardez au passage le système de fixation des plaques en bois lamellé collé. Icci un modèle assez largehttp://www.youtube.com/watch?feature...&v=FiFLKLJw3Kc
Ici vous verrez à la fois l'outil et la contre plaque de découpe http://www.youtube.com/watch?v=DodbXwtnH-s en matériaux tendre
ici le montage des outils sur une grand rotative http://www.youtube.com/watch?v=I__Hl2mPI-M
Des machines modernes sur lesquelles sont montés ces outils http://www.youtube.com/watch?v=roWAnlCGEOg
Il y a une autre technique assez différentes qui est utilisée sur les rotatives offset
Tout est décrit dans cette page http://www.kisscut.fr/produits.html
voici ces plaques utilisées sur une machine à 1,21mn vous avez le changement d'outil
http://www.youtube.com/watch?NR=1&fe...&v=v6CqSIP2DRE
Voilà cela doit à peu près répondre à votre question
Cordialement
Dernière modification par Zozo_MP ; 12/03/2013 à 17h40.
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
Bonjour, Zozo_MP,
Je viens d'apprendre plein de chose. Merci.
Cordialement.
Jaunin__
Entièrement d'accord avec l'ami Jaunin ... là pour le coup tu as cartonné.
Pas de problèmes ... rien que des solutions.
Zozo_MP tu déchires ! Merci bcp je vais aller voir tous ces petits liens pour trouver mon bonheur !
Au passage, ce matin j'ai eu plus d'infos, je dois trouver une machine qui découpe des bobines d'un diamètre d'environ 80mm (j'ai vu que Zozo_MP tu en parlais ds ton msg je vais donc aller y fouiner), et il faut que je me renseigne également sur tous les types de cartons possibles (j'ai donc du boulot je pense ! xD).
En tout cas encore merci Zozo_MP, si j'ai d'autres soucis je referai surface !
Et SANGLO pas besoin de t'énerver ! LOL mais merci qd même pour tes infos
-LA CHIEUSE- lol
Je n'arrive pas à trouver d'infos sur la découpe de tube diamètre 80mm ...Je continue mes recherches ! xD
Où as-tu vu (ou rêvé) que je m'énervais ???Et SANGLO pas besoin de t'énerver !
Si je m'étais énervé, ça aurait "déchiré" ... mais dans l'autre sens et ça n'aurait laissé aucun doute tu peux me croire.
A++
Pas de problèmes ... rien que des solutions.
Bonjour
je suppose que tu veux parler des mandrins carton comme ceux-ci
dans ce cas pour les découper il y a plusieurs méthodes et plusieurs types de machine.
Selon les machines le tube est entrainé par un tube emmanché sur des cônes entrainés par un moteur. Parfois notamment les grands diamètres et grande longueur le mandrin est entrainé par des galets tangentiels.
La méthode la plus courant est d'avoir une couteau circulaire à biseau (comme pour découper le jambon en tranche si tu vas faire les courses
Le couteau circulaire est entrainé par le mandrin ce qui à l'avantage de ne faire aucune poussière, ce qui serait dommageable pour le reste du process. La propreté est important notamment dans le cas des mandrins pour étiquette.
J'ai vu une fois ou deux des machines qui utilisaient des scies alternatives pour les mandrins. En effet au delà de 1,5 cm d'épaisseur la lame peut avoir du mal à passer puisque la découpe provoque une refoulement de la matière qui à tendance à coincer la lame couteau. Mais cela devient peut être un peu technique désolé.
Dans la plupart des cas c'est le tube qui tourne
En voilà un exemple http://www.solostocks.fr/img/decoupe...-1040843z1.jpg
Les machines sont plus ou moins rapides
Sur ce dernier lien tu trouveras différentes machines de la plus simple manuelle à la plus sophistiquée.
Cordialement
Dernière modification par Zozo_MP ; 13/03/2013 à 13h47.
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
Lol d'accord autant pour moi SANGLO ^^
Zozo_MP la vidéo sur la FALCON CORE CUTTER est vraiment pas mal ! C'est a peu pres ca que mon tuteur recherche je pense, il faudra que je lui montre ! Merci bcp !
Bonjour
J'ai répondu à votre question sur les mandrins mais votre conclusion est peut être un peu hâtive.
En tout cas ce n'est pas celle que je choisirais ou alors je la modifierais sur au moins cinq points.
Mais je ne suis pas un tuteur
Cordialement
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
