Plateforme mobile de garage ...avec porte à faux

[mkweb]

Bonjour,

Visiteur assidu de ce forum, je me permets de vous solliciter pour un projet qui me tiendrait à coeur s'il parait réalisable.

Je souhaite réaliser une plateforme abaissable et relevable évidemment, via un système de treuil par exemple.
La contrainte principale de ce projet (lié à l'emplacement) est que cette plateforme devra se déplacer et être statique en porte à faux.

Elle devra pouvoir supporter une charge de moins de 100 kg.

Mes interrogations concernent :

- le déplacement vertical sur rail avec cette contrainte de porte à faux (éviter le blocage)
- les points d'accroche du bâti horizontal sur le vertical pour limiter le porte à faux
- la puissance à développer pour soulever le tout (treuil, poulies, ...)

Ci-joint un schéma très synthétique.

Vos idées et connaissances techniques sont les bienvenues.

Cordialement
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[invite58706596]

Bonjour Mkweb,

Je vais laisser ce joli problème à mon ami Jaunin...
Jaunin prévoyez 2 profilés en "U" qui se regardent la plate forme sera équipé d'un bras vertical de 15 à 20 cm sur lequel seront fixés 4 galets (roulement à billes + bande de roulement) qui s'encastreront dans les rails en U (anti-blocage)...

Quelle sera la largeur de cette plateforme???
Quelle est le type de charges??? Ponctuelle, répartie???

la puissance à développer pour soulever le tout

Définir la vitesse de déplacement
A+

[Jaunin]

Bonjour, Mkweb,
Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.

Bonjour amical et matinal AMATY,

Je viens de répondre à la question et au moment de l'envoi FS ma effacé mon message et il ne l'avait pas enregistré,
je commence à avoir de sérieux soucis.

Donc, je résume, réponse à vos questions, et comment seront fixées les colonnes de guidage.
Risque d'arc-boutement; qui fabrique la plateforme avec des renforts, une charge de 1000 [N] à 2 [m].
Qui nous dit que la charge ne sera pas plus élevée.
Sécurité de la charge une fois en haut ou en cour d'élévation.

Désolé de ce style télégraphique.
Cordialement.
Jaunin__

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arc-boutement

[mkweb]

Bonjour,

Merci à AMATY et Jaunin pour leurs intérêts pour ma problématique.

Quelle sera la largeur de cette plateforme??? La largeur prévue est de 200 cm (mais je peux réduire de 30 à 40 cm si nécessaire)
Quelle est le type de charges??? C'est un établi simple sur lequel est fixé mon matériel de test informatique (je l'ai pesé cela fait 95,255 kg )
Ponctuelle,? c'est toujours la même charge fixée sur la plateforme
répartie??? ça occupe la plateforme, mais l'essentiel du poids est côté "rail" c'est à dire côté mur sur mon schéma, sur environ 2/3.

qui fabrique la plateforme avec des renforts? C'est un ami professionnel

Qui nous dit que la charge ne sera pas plus élevée? Moi , la charge sera toujours la même en position haute.
Sécurité de la charge une fois en haut ou en cour d'élévation ? C'est à dire ?

J'ai essayé de répondre à vos premières questions, en tout cas je vous remercie encore.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Bonjour,
La sécurité, une fois la charge à 2 [m] de haut si vous êtes dessous ou n'importe qui et que le moteur lâche ou la chaîne, il faut une sécurité qui soit contrôlée depuis le bas pour pouvoir faire descendre votre matériel de teste.
La charge ponctuelle c'est si toute la masse est répartie sur un "point" mais selon vos indications la charge serait décalée sur un bord.
Peut être un petit croquis de la disposition sur la plate forme.
Cordialement.
Jaunin__

[mkweb]

Merci pour votre réponse.

Effectivement un blocage "anti-chute" serait prudent.
Oui la charge sera répartie, l'élément le plus lourd étant au centre (onduleur).
Ci-joint un croquis, pas à l'échelle mais les proportions sont exactes.
Je m'aperçois que je n'avais pas répondu à la question de la fixation, les rails de guidage seront fixés au mur porteur, voire au plafond (dalle béton) si nécessaire.

Cordialement

[Jaunin]

Juste pour information, que nous dit l'industrie.

http://www.cefam-atlas.fr/Nos-produi...trice-Serie-EC

[invite58706596]

Bonsoir Meister Jaunin,

Ponctuelle,? c'est toujours la même charge fixée sur la plateforme

Si toi, tu montes sur la plateforme, tu seras une charge ponctuelle, mais si tu y étales ~50 lingots d'or, ce sera une charge répartie....Hi! Hi! Hi!

Mkweb, plus tes charges seront près du guidage, moins le porte à faux se fera sentir...
Jaunin peut-être prévoir un bras assez court genre 20 cm... Ce qui représente avec la longueur plateforme 200 cm/20 cm = 10... Si on prend en hypothèses, poids plateforme + matériel = 120 kg et 3/4 du poids au 3/4 sur la plate forme > Cela donne une charge de 900 N situé à ~1,50 m. Perso, je transformerais en charge ponctuelle de 900 N à 0,75 m... Histoire de trouver rail et roulement approximativement...

il faut une sécurité qui soit contrôlée depuis le bas pour pouvoir faire descendre votre matériel de teste.

Si un moto-réducteur est monté la réduction plus un frein moteur... La sécurité est assurée, non...
A+

[Jaunin]

Bonjour,
Je voulais revenir sur le poids propre de la plateforme qui' n'avait pas été pris en compte, sa masse devrait être assez importante.
Je pense que vous montez sur la plateforme quand elle est en bas, elle sera en appui sur le sol ou y aura-t-il un espace, car quand vous montez dessus cela risque de se transformer en planche pour plongeoir.
Cordialement.
Jaunin__

[mkweb]

Bonsoir,

Merci pour le lien, ça ressemble effectivement à ce que je souhaites.
Certains diront pourquoi faire ce qui existe déjà, c'est le propre du DIY comme disent les américains..
Question à AMATY, à quoi correspond ce calcul 200/20=10 ?

Oui je monte sur la plateforme en position basse, donc l'idéal étant un appui sur le sol, ou au pire des pieds à 10 ou 20 cm .

Cordialement

[mkweb]

Bonjour ,

Pour revenir à mes questions de départ, sans connaissances en mécanique et en physique, donc naïvement, je souhaiterais savoir s'il y a possibilité de calculer les éléments indiqués sur le schéma ci-joint. Je présume qu'ils jouent sur la "compensation" du porte à faux.
Si l'on ajoute une équerre, est il possible de déterminer le point x ?
La longueur de la pièce qui coulisse (y) a t-elle une importance et est il possible de la calculer ?
Idem pour la position de la plateforme sur cette "coulisse".

Mes questions peuvent paraître bêtes mais il n'y a pas d'age pour s'instruire auprès de spécialistes.

Merci encore de votre aide, même si la conclusion sera que ce projet est hors de portée pour un profane.

Cordialement

[mkweb]

Je ne suis peut-être pas sur le bon forum pour ces dernières questions ?

[Jaunin]

Il serait peut être bon de demander, aux modérateurs, le transfert de la discussion en technologie, rien n'empêchera AMATY, que je salue amicalement de nous rejoindre, mes autres petits camarades serrons plus versés dans la mécanique.

[JPL]

Tes désirs sont des ordres.

[Jaunin]

Bonjour, JPL,
Merci pour ce déplacement ultra rapide.
Cordialement.
Jaunin__

[Sanglo]

Bonjour à tous,

Une solution simple consiste à utiliser un mât de chariot élévateur fixé au mur.
On peut en trouver d'occasion comme par exemple ici:
http://www.tvh.com/afrf/fr/pieces-ac...mats-doccasion
Il y a certainement d'autres adresses ou voir chez des professionnels qui vendent des chariots élévateurs.

Pour alimenter le vérin, une pompe servant à lever une benne de petit camion suffit
Comme celle-ci par exemple:
http://www.ouest-hydraulique.fr/fr/m...ervoir-8l.html

Solution simple, reste à voir si ça te convient.

A++

[mkweb]

Merci Sanglo. J'avais parcouru cette éventualité, qui revient un peu à monter ma plateforme sur un chariot élévateur...

Ça peu résoudre la question du "guidage" et de la "motorisation", mais cela règle t-il le problème du porte à faux qui semblait être le problème majeur ?

Je trouve que si ce n'est pas le cas, la solution est lourde à mettre en place. En faisant des recherches sur les élévateurs, les plateformes etc, je suis tombé sur un truc qui n'a rien à voir, c'est un lit qui remonte au plafond et qui supporte un sommier et un matelas ça doit bien faire au moins 100 kg tout ça, et pourtant la structure semble très fluide comparée à un mat de chariot, de plus la sécurité devrait être plus grande à mon avis...j'ai pas gardé les liens mais google peut permettre de retrouver cela.

Il y a un truc qui m'échappe probablement. Mais si un spécialiste pouvait répondre à mes questions concernant les calculs possibles ou pas possibles d'un de mes post précédent ça me permettrait de mieux comprendre.

Merci encore Sanglo, de ton aide.

Cordialement

[Sanglo]

Re,

Les plus petits des chariots lèvent entre 1000 et 1500 kg avec le centre de gravité à 500mm du tablier.
Sur un mât de chariot élévateur il y a un tablier et des fourches généralement de 1000 ou 1200 mm sur lesquelles on peut fixer une plate-forme.
Le porte à faux ne joue que sur le dimensionnement des fixations à prévoir au mur.
Solution simple rapidement mise en place et qui ne demande ni calcul ni fabrication de structure.

Pour la suite, c'est toi qui voit.

A++

[mkweb]

Merci Sanglo de ces précisions, je vais approfondir.

[mkweb]

Avant de considérer cette discussion complètement close, je souhaiterais savoir si mes questions en #11 ont des réponses, ou si elles sont mal venues .

Excusez mon "insistance" mais c'est juste le besoin de comprendre.

Merci encore à ceux qui ont contribué jusqu'ici à m'éclairer.

[Sanglo]

Bonjour,

Si on parle de coulissement, la cote Y a en effet son importance car trop courte il y a risque d'arcboutement et tu te retrouve dans le cas du serre-joint .
Pour éviter le problème d'arcboutement un guidage par galets elimine ce problème (voir le guidage des ponts élévateurs mobiles)
En attache, photos d'un pont élévateur que j'ai remis en état
Tu peux remarquer également que sur le pont élévateur il n'y a pas d'équerre entre le tablier et les bras de levage ... et il a une capacité de levage de 2.5 tonnes (je lève le camion de 2400 kg avec).
La position de la plate forme sur cette coulisse n'a pas d'importance.
Elle peut même être simplement "accrochée" sur le tablier (la coulisse) comme c'est le cas des fourches de chariot élévateur sur le tablier de levage.

J'espère avoir répondu à tes questions.

A++

[mkweb]

Merci beaucoup Sanglo pour ces précisions.

Si le guidage est assuré par des galets, mais dans des U face à face, ce problème d'arcboutement existe quand même, ou je dis une sottise?
C'est souvent celui que l'on retrouve proposé sur les forums quand il s'agit de guidage vertical.

De manière plus générale, pour une réalisation personnelle, peut on dire qu'il y a un système de guidage vertical "mieux" qu'un autre ?
"Mieux" dans le sens de la facilité de mise en oeuvre pour un bricoleur et de l'efficacité finale.

[djodjo44]

Bonjour,

Le fait qu'il y ait coincement de 2 pièces qui doivent se déplacer l'une par rapport à l'autre, est lié aux états de surface des pièces, à la longueur de guidage, au "jeu" qui existe entre les pièces, au coefficient de frottement et au couple de basculement.

C'est un problème de physique.

Le fait de mettre des galets, fait que le coefficient de frottement est remplacé par un coefficient de roulement, ce dernier étant très inférieur au premier, ce qui permet d'avoir des surfaces moins parfaites, des tolérances de jeu plus grandes, ce qui est meilleur marché.

[mkweb]

Merci pour cette réponse djodjo44

[mkweb]

Bonjour,

Une petite question concrète, pour les rails de guidage verticaux, quelle est la section minimale des U à ne pas dépasser ?

Une question annexe plus par curiosité technique, si on veut remplacer la motorisation électrique (palan, treuil)) de ce système de guidage vertical par un système à contrepoids, comment détermine t-on la masse à mettre en oeuvre, pour monter, descendre et garder en position haute et basse, sans gros effort ?
J'ai lu pas mal de discussion sur le forum, mais aucune (sauf si ça m'a échappé) qui traite des contrepoids à la verticale.

[Sanglo]

Bonjour,

La section de guides verticaux est déterminée par calcul en fonction des dimensions et des charges (la charge, les poids propres de éléments qui sont en laison avec les guides ... etc)
On ne peut donc pas donner une section au pifomètre.

Je ne me risquerais pas à construire un bidule uniquement dépendant de contre-poids mais peut-être que certains seront d'un avis différent.
Dans ce cas je leur laisse la parole pour développer des arguments positifs.

A++

[mkweb]

Bonjour,

Merci Sanglo.

Il est vrai que ma question était un raccourci, je pense bien que tout est déterminé en construction mécanique par des calculs.
Je ne demande pas que l'on me donne un plan prêt à être utilisé, je souhaite simplement avoir dans ce forum, des orientations, vers quoi se diriger en termes de recherches pour un profane qui s'intéresse aux aspects technologiques des mécanismes.
Par exemple, dans ma première question concernant la section des rails, je suppose qu'il y a des équations savantes intégrants les paramètres utiles, pour les calculs, étant ingénieur en informatique et non en mécanique, je ne me lancerai pas dans une fabrication même d'un presse purée sans en avoir compris les rouages, et les avoir fait valider par des spécialistes.
Pour ma deuxième question, c'est pareil, quand je parle de système à contrepoids, c'est surtout en pensant aux "petits" élévateurs, genre porte d'insert de cheminée, lève télé, etc des mécanismes qui existent déjà prêt à l'emploi. S'intéresser à leurs fonctionnement n'implique pas que l'on envisage de se lancer dans leurs fabrications, mais par contre s'intéresser à leurs fonctionnement, mécanique, physique, électrique, etc...est toujours enrichissant...enfin il me semble.

Il est vrai qu'avec tous ces paramètres, il faut jongler entre les forums, bricolage, technologie, physique, électricité et électronique, la connaissance universelle n'existant pas.

En tout cas merci des réponses toujours constructives des membres des différents forum.

Bon dimanche tous.

[Jaunin]

Bonjour, Mkweb,
Quel est votre hauteur sous plafond; une fois votre plateforme à 2 [m] combien reste t-il jusqu'au plafond.
Donc votre plateforme sera une plaque d'acier de 2x2[m], il faudra surement mettre des renforts en dessous.
Cordialement.
Jaunin__

[mkweb]

Bonjour Jaunin,

J'ai 3.5 m de hauteur sous plafond. j'ai besoin, si je laisse mon matériel en place, de 1.5 m au dessus quand elle est en position haute. Mais il m'est possible de "coucher" un appareil (le plus haut) et je peux gagner 50 cm.
Ma plateforme peut aussi être en bois.

Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, Mkweb,
Je pense qu'il faudrait faire un cadre rigide en acier pour y poser un "plancher" en bois.
Donc un cadre de de 2x2[m].

Une première idée pour les forces sur le fer en U, je pense que le guidage haut, celui qui va tenter d'ouvrir le guidage en U sera beaucoup plus faible que le guidage du bas, mais celui-ci poussera sur la partie du U qui sera fixée contre le mur, donc pas de risque d'écartement.

Maintenant il faut que j'essaye d'optimiser le guidage et le plancher.
Pour une approche je vais prendre une charge centrée sur la plateforme de 1500 [N].

Si quelqu'un à encore des idées.

L'idée du contre poids me semblait bonne, si le contre poids est un peu plus lourd que la plateforme, c'est facile, on teste différentes charges, la montée est facilitée et la plateforme reste en haut.
Pour la descente on aide en soulageant le poids et on verrouille avec une goupille l'ensemble en bas.

Cordialement.
Jaunin__