Calcul moment quadratique d'une bielle de table élévatrice

[jeremybernard]

Bonjour à tous, j'écris ce message car je n'ai malheureusement pas trouvé de réponses à mon problème sur le forum.

Je voudrais calculer le moment quadratique d'une bielle de table élévatrice. Pour ensuite pouvoir calculer sa flèche et son moment fléchissant.

J'ai joins une image avec les côtes de la bielle en question. La bielle travaille sur la tranche, du coup je me demande s'il ne faut pas travailler par tronçon pour connaitre le moment quadratique.

N'hésitez pas à me demander des détails.

Merci d'avance

Jérémy
-----

[Jaunin]

Bonjour, Jeremybernard,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Très joli dessin.
Si je ne me trompe pas, le moment quadratique de votre bielle devrait être I=(b.h^3)/12. h=90 [mm] , b=20 [mm]
Bon la partie la plus faible sera au centre avec le trou.
Votre logiciel de CAO ne peut pas vous donner cette information.
Cordialement.
Jaunin__

[jeremybernard]

Merci pour votre accueil.

En effet mon logiciel CAO me donne cette information, cependant je voulais essayer de me le calculer moi même.

Ensuite pour les calculs, je pensais utiliser la feuille de calcul de Mécano41. Même si mes vérins ne sont pas à la même position que dans la feuille de calcul je devrait arriver à trouver les efforts présents dans mon système non ?

[Jaunin]

Je pense que vous devriez pouvoir utilisé la feuille Excel, de Mécano41, que je salue.
Est-il possible de définir l'inclinaison du vérin dans Excel.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeremybernard]

Je pense qu'en jouant sur les coordonnées des points du vérin cela devrait marcher. Si Mécano41 pouvait nous confirmer cela, ça serait super

[mécano41]

Bonjour,

On ne peut déplacer les deux points du vérin que sur la pièce où ils sont déjà.

Il faut donc que je fasse une application adaptée au problème...

Cordialement

[jeremybernard]

Aie mince, je vais me débrouiller autrement. Vous n'allez quand même pas refaire une application pour moi. Merci à tous pour votre aide en tout cas. Je reviens dès que j'ai trouvé une solution

[Sanglo]

Bonjour,

Pourquoi deux vérins ?
Un seul en position centrale est suffisant.
Dans une réalisation le coût est important.

A++

[jeremybernard]

Bonjour Sanglo, la table élévatrice est déjà existante. Les deux vérins étaient déjà en place. L'utilisation intensive de la table à montrer que les bielles sont sous-dimensionnées, elles ont fléchis ! Du coup je m'occupe de redimensionner ces bielles.

Ensuite il y a deux vérins car au maximum de sa charge, il est possible de poser sur la table 450 Kg. Ce sont des vérins électriques.

[polo974]

Bonjour,

Pourquoi deux vérins ?
Un seul en position centrale est suffisant.
Dans une réalisation le coût est important.

A++

Et d'après les dessins, la course n'est pas énorme et la position basse est assez haute, on doit donc pouvoir mettre le vérin verticalement (et si besoin, un vérin télescopique) , ce qui simplifie énormément la chose, réduit les contraintes dans les biellettes, etc...

(je hais les tables ciseaux...)

(edit: oups, croisement de réponses (normal avec des ciseaux...))

[polo974]

Bonjour Sanglo, la table élévatrice est déjà existante. Les deux vérins étaient déjà en place. L'utilisation intensive de la table à montrer que les bielles sont sous-dimensionnées, elles ont fléchis ! Du coup je m'occupe de redimensionner ces bielles.

Ensuite il y a deux vérins car au maximum de sa charge, il est possible de poser sur la table 450 Kg. Ce sont des vérins électriques.

Elles ont fléchis latérlement ou dans la verticale, car il y a aussi un risque de flambage avec des biellettes aussi fines.

On peut contrer ce risque en triangulant les rectangles (biellettes internes, axes).

[jeremybernard]

Bonjour Polo974,

La course est quand même de 1150mm. Je ne peux malheureusement pas changer la fixation des vérins. La table est déjà en utilisation et doit être modifiée à moindre coût.

Les biellettes n'ont pas flambées, elles ont juste fléchies. De plus les biellettes sont en inox, elles étaient en 14mm, je les ai passé en 20mm. Et j'ai augmenté la hauteur de 70mm à 90mm.

[Zozo_MP]

Bonjour

Augmenter l'épaisseur cela peut être bien, mais il aurait été plus simple et plus judicieux de mettre des goussets en extérieur pour quatre bielles et en intérieur pour les quatre autres. De plus la rigidité de la partie supérieure dépend de la pièce vert claire qui si le dessin est le même que la réalité n'est pas d'une rigidité si importante que ça si j'en juge pas sa construction mécano-soudée.
Les rails en U (marron clair) fixés sur la pièce verte ne sont pas n'ont plus ce qui se fait le plus solide dans le genre.
Je serais prêt à parier qu'en position haute maximum et en charge on peut faire pivoter à l'horizontal le plateau vert d'au moins 2 à 3 degrés (voir surement un peu plus) dans le sens horaire et autant dans le sens anti-horaire.
Lorsque vous aurez fait vos modifications regardez ces oscillations dont je parle, vous serez surpris.
Si les deux bielles du bas à gauche sont évidées comme sur le dessin je ne resterait jamais à coté du truc car en cas de fausse manip le risque me paraît plutôt élevé.

J'espère que ce n'est pas vous qui avez conçu cette table à l'origine compte tenu de ce que je dis ci-dessus.

Bon courage pour les modifications mais soyez prudent pour vous et vos compagnons de travail.

Cordialement

[Sanglo]

Re,

Toutes les biellettes sont reliées entre elles sauf au niveau roulant de la table verte ... pourquoi ?
Les évidement au niveau des axes ou des liaisons provoquent une perte considérable de la valeur du moment quadratique.
Ces évidements n'ont pour but que de noyer des têtes d'axes et il y a moyen de fixer ces axes aux biellettes sans faire d'évidements.

A++

[jeremybernard]

Bonjour Zozo_MP,

En effet ce n'est pas moi qui est conçue cette table, je m'occupe juste de la réparation.

En effet l'idée de mettre des goussets est intéressante, je vais étudier cette solution. Le plateau supérieur est quant à lui assez rigide, il ne s'est pas déformé (après mesure de planéité). Les rails en U marron clair vont être remplacés par une pièce taillée dans la masse, donc plus rigide.

Concernant le balancement en position haute, sur une extrémité du plateau vert se trouve 2 douilles à billes. La table est utilisé dans une machine qui comporte deux axes de guidage dans lesquels coulissent ces bagues donc on supprime le balancement.

Sanglo, les biellettes sont reliées 100mm en dessous de leurs extrémités. On ne le voit pas très bien sur l'image. Une traverse relie les 2 biellettes.

Pour les évidements, je loge des roulements dans mes biellettes. Ils sont peut être un peu surdimensionnés pour le moment.

[Jaunin]

Bonjour, Jeremybernard,
La remarque de Sanglo, que je salue, la liaison c'est ce méplat blanc que l'on voit un peu en dessous du roulement jaune ?
La remarque de Zozo_MP, que je salue, sur l'évidement des deux bielles ne sont pas plutôt un renforcement en sur épaisseur de matière vue par transparence ?
Vos deux tiges de vérin ne sont reliées aux ciseaux ?
La fonction des deux tiges grises verticales, butées de hauteur mini ?
Pourriez-vous nous joindre d'autre vues.
Quel est votre logiciel de CAO, Catia ?
Cordialement.
Jaunin__

[mécano41]

Bonsoir à tous,

Aie mince, je vais me débrouiller autrement. Vous n'allez quand même pas refaire une application pour moi. Merci à tous pour votre aide en tout cas. Je reviens dès que j'ai trouvé une solution

Je l'ai refaite mais j'ai un problème... il y a une erreur que je n'arrive pas à trouver ; je mets le fichier tel quel ...si quelqu'un pouvait jeter un oeil au calcul, cela m'arrangerait...(même ceux qui détestent les tables à ciseaux...). Ce n'est pas une faute de frappe car la vérif2 est bonne ; ce doit être une erreur dans les équations...

Le problème est que les réactions du sol en D et B devraient être identiques et de sens inverse aux actions en H et G or, on ne le constate que si les points Gc et Gt sont situés en permanence au milieu de HG!!!( en mettant =Xg/2 pour XGc et XGc) et la somme n'est même pas constante... j'ai mis divers renseignements dans l'encadré rouge...

Cordialement

[mécano41]

Bonjour,

Pour info. j'ai gardé la partie supérieure seule et là, il n'y a pas ce problème : les réactions du sol sont bien égales aux opposées des actions en haut...je joins le fichier à toutes fins utiles...

Attention, dans le fichier précédent il y a quelques erreurs, en particulier dans les équations écrites en bleu, mais ce ne sont que des fautes de frappe ou de recopie sans incidence sur le calcul ; il suffit de regarder les équations de la colonne Vérif. 2. Dans les données (jaune) il y a en particulier inversion des titres des Hmaxi et Hmini ...etc

Pour le calcul des deux niveaux, je n'ai toujours pas trouvé l'erreur

Cordialement

[jeremybernard]

Bonjour Jaunin,

En effet c'est bien le méplat blanc qui se trouve sous le roulement jaune.
Concernant les bielles, les bielles en interaction avec le vérin ont en partie basse une épaisseur plus importante. Ensuite au niveau des liaisons entre les bielles je dois encore finaliser le choix des roulements qui viennent se loger dans chaque bielles. Ceci afin de ne pas créer de points de faiblesse au niveau des liaisons.

Les deux tiges de vérin ne sont pas liées au vérin car c'est le seul élément que je n'ai pas configuré pour qu'il bouge en même temps que les autres.

En effet les deux tiges permettent de faire une butée mini. Ce sont des amortisseurs à ressort qui permettent d'aider les moteurs à démarrer en position basse. En utilisation normale l'opérateur ne doit pas poser le plateau vert sur ces ressorts.

Voici les nouvelles vues !

Un grand merci mécano41 pour votre temps. Je vais déjà voir ce que cela donne en prenant la partie supérieure.

[jeremybernard]

Par contre Mecano41,

Dès que je rentre une valeur dans votre dernier tableau j'ai ce message qui apparait

[mécano41]

J'ai réessayé avec le fichier du forum et je n'ai pas de problème...quelle version d'EXCEL utilise-tu? (je suis sous EXCEL 2010)

Cordialement

[jeremybernard]

je viens de le re-télécharger, ça me fait la même chose. Je suis sous 2012 aussi

[mécano41]

...Je suis sous 2012 aussi

Il n'y a pas de 2012 il me semble...c'est 2010 ou 2013...

Sous 2010, tu peux vérifier si le nom de la barre d'animation existe :

- développeur
- mode création
- clic droit sur la barre
- propriétés
- en face de (Name) il doit y avoir BarreAH. Si ce n'est pas cela, il faut le mettre (je ne vois pas pourquoi il serait parti)
- ensuite revenir au mode normal en cliquant sur Développeur puis mode création

Si c'est sous 2013, je ne sais pas...comme Microsoft modifie toujours ce qui fonctionne bien...

Il faudrait que quelqu'un d'autre essaie sur la même version que toi...

Cordialement

[jeremybernard]

Sous 2010 pardon. Faute de frappe

J'ai modifié le nom en face de (Name), voici ce que j'avais

Après dans les schémas il n'y a pas de point A. C'est le point F qui le remplace non ?

[Jaunin]

Bonjour,
J'ai essayé le programme avec Excel 2010, j'ai modifié des valeurs et je n'ai pas de message d'erreur.
Cordialement.
Jaunin__

[Sanglo]

Bonjour,

Ca fonctionne même avec Excel 2007.

A++

[mécano41]

Sous 2010 pardon. Faute de frappe

J'ai modifié le nom en face de (Name), voici ce que j'avais

Après dans les schémas il n'y a pas de point A. C'est le point F qui le remplace non ?

Bizarre... la barre en mode création est apparemment sélectionnée et le tableau indique que tu es dans la feuille et non sur la barre....et en haut, il devrait y avoir ..scrollBar...

Tu ne dis pas si cela fonctionne après ta modif...

Pour le A au lieu du F cela n'a pas d'importance pour le fonctionnement, c'est juste que je n'ai pas modifié le nom de la barre..

Cordialement.

[jeremybernard]

Cela ne marche toujours pas. Après cette ligne de code n'impacte pas le calcul non ? C'est juste pour avoir la visualisation sur le graphique de droite non ?

[mécano41]

Lorsque tu modifies les hauteurs mini et maxi, cela met à jour les limites de la barre, c'est tout...(tu peux les modifier manuellement par le tableau Propriétés)

Mais j'aimerais savoir pourquoi il y a ce problème uniquement chez toi...

Cordialement

[jeremybernard]

Ok ok.

J'ai essayé sur les ordinateurs de mes collègues, cela ne marche pas non plus. Bizarre