phénomène extraordinaire en electricité

[hitman06]

salut,

je suis aller a dépanner un amis j'ai rencontrée un phénomène extraordinaire, voila le phénomène;
il a un four triphasé avec un disjoncteur triphasé+neutre, j'ai trouvé le disjoncteur défectueux (plus surchauffé) après avoir changer le disjoncteur j'ai tester les trois phases a l'aide d'un testeur je croix pas mes yeux :
-le neutre répond (je veux dire la lampe de testeur s’allume).
-2 phase répond l'autre ne répond pas.
avec le multimètre;
-entre les 3 phase j'ai 400v.
-entre les 3 phase et le neutre j'ai 230v.
quelqu'un peux m'expliquer ce phénomène.
salutation
-----

[Flyingbike]

une inversion du neutre avec une des phases ?

De quel genre de testeur on parle (un a contact direct ?)

Comment faites vous pour mesurer un courant entre 3 phases ? (j'imagine que c'est 2 a 2...)


faites les memes mesures au disjoncteur général

[hitman06]

une inversion du neutre avec une des phases ? non

De quel genre de testeur on parle (un a contact direct ?) oui avec un testeur avec une petite lampe.


Comment faites vous pour mesurer un courant entre 3 phases ? (j'imagine que c'est 2 a 2...) je parle de la tension.


faites les mêmes mesures au disjoncteur général oui que ce soit a l'entrer ou a la sortie même phénomène
a ce que le problème peut venir de transfo BT?
merci

[invitee05a3fcc]

Faut faire les mesures,avec un multimètre d'électricien (celui de l'électronicien, avec 10 Mo d'entrée, raconte n'importe quoi), de tension entre la terre et les N Ph1 Ph2 Ph3.
Et ensuite entre les Phases.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

a ce que le problème peut venir de transfo BT?
merci

Bsr à toi,
Quel transfo BT ??? Pour l'instant tu nous causes de tri 400v !!
T'as fait une boulette et mélangé tes fils !!
A+

[invitee05a3fcc]

T'as fait une boulette et mélangé tes fils !!

Sauf que si il avait mélangé les fils, il n'aurait pas ce qu'il mesure.
Moi, je pense qu'il a une phase à la terre (celle qui ne répond pas au "tournevis")
- Si il est en régime de neutre TT, le différentiel aurait du exploser
- Si il est en régime de neutre IT, le détecteur de défaut (CPI) devrait hurler
http://www.regime-de-neutre.fr/

[BLI06]

Bonjour
Entre les 3 phases 400v,entre phases et neutre 230v:situation normale
Où est le mystère ?.......C'est le testeur ?
Cdt

[hitman06]

Bsr à toi,
Quel transfo BT ??? Pour l'instant tu nous causes de tri 400v !!
T'as fait une boulette et mélangé tes fils !!
A+

ou est le problème?!!!!!!!!

[f6bes]

ou est le problème?!!!!!!!!
Pièce jointe 322582

Remoi,
Lorsque c'est "expliqué " et "DOCUMENTE" on comprend MIEUX ce que tu appeles...TRANFO BT !!!

Nota , c'est tout aussi bien un transfo...HT, si on reste dans tes désignations .
Pour moi et pour etre CLAIR , je nommerais cela le "transfo EDF de distribution".
Ca porte difficilement à confusion !
Bonne journée

[invite783b0b62]

Bonjour
je serai un peu comme BLI06
BLI06
Entre les 3 phases 400v,entre phases et neutre 230v:situation normale
Où est le mystère ?.......C'est le testeur ?

Si les tensions sont bonnes .....entre phases et avec le neutre.

Par contre Daudet 78 si tu peux m'expliquer le problème du testeur electronique a la place du testeur d'electricien et de l'impedance de 10 Mo et de l'influence STP sur la lecture, je te serai reconnaissant.
Merci

[invitee05a3fcc]

Par contre Daudet 78 si tu peux m'expliquer le problème du testeur electronique a la place du testeur d'electricien et de l'impedance de 10 Mo et de l'influence STP sur la lecture,

Avec 10Mo d'impédance d'entrée et une capacité parasite entre fils non négligeable, ton voltmètre électronique peut te donner des mesures folklos.
Par exemple , du vécu sur un câblage tri, sur un fil non raccordé donc totalement isolé qui longe des phases sur 50m, on mesure entre 30V et 90V AC sans blêmir ! Comme je suis au courant (sans jeu de mot), je ne suis pas tombé dans le piège .

Si l'impédance d'entrée est plus basse (un voltmètre d'électricien, c'est, de mémoire, 1K/volt. Sur l'échelle 600V on a donc 600K), on mesure une tension plus raisonnable , disons, dans le même cas , entre 1,8 et 5,5V . l'aiguille ne bouge pas !

[antek]

. . . un phénomène extraordinaire, voila le phénomène :
avec le multimètre;
-entre les 3 phase j'ai 400v.
-entre les 3 phase et le neutre j'ai 230v

400V entre 2 phases et 230V entre phase et neutre, où est l'extraordinaire ?

[invite783b0b62]

Merci Daudet 78 pour l'info.
en fait sur des mesures réelles c'est a dire si il y a tension les deux voltmètres sont bons mais si, sur des tensions ou il peut y avoir un doute sur presence ou non reelle de tension, là, il vaut mieux avoir un voltmetre d'électricien. Je ne le savais pas, mais c'est interressant de l'apprendre, et tout cela a cause de la resistance interne, de l'appareil.
merci un grand merci

[invitee05a3fcc]

400V entre 2 phases et 230V entre phase et neutre, où est l'extraordinaire ?

c'est cette mesure au testeur néon qui pose problème

-le neutre répond (je veux dire la lampe de testeur s’allume).
-2 phase répond l'autre ne répond pas.

ce qui semblerait dire qu'une phase est à la terre. Ce qui est impossible dans une installation normal
- En TT le différentiel saute
- En IT, le détecteur de défaut (CPI) devrait hurler
Les trois cas possibles :
- Erreur de mesure (on n'est pas derrière le dos de notre ami hitman06 pour tenir la chandelle)
- Il y a un transfo d'isolement TRIphasé
- C'est un troll

Pour allumer le testeur, il faut que le neutre soit, au moins à une soixantaine de volts , ça fait beaucoup !
J'ai posé une question en #4

Faut faire les mesures,avec un multimètre d'électricien (celui de l'électronicien, avec 10 Mo d'entrée, raconte n'importe quoi), de tension entre la terre et les N Ph1 Ph2 Ph3.
Et ensuite entre les Phases.

Pas de réponse ....

[le_STI]

Je ne peux pas apporter mon aide, mais simplement un témoignage:

Chez moi ce genre de testeur s'allume également (faiblement) lorsque je teste le neutre (je suis aussi en tri, la maison date des années 50 si ça peut aider).

Je ne pensais pas que la tension pouvait être aussi élevée
Il faudrait que je teste les tensions pour en avoir le coeur net.

[le_STI]

Je voulais dire : "il faut que je mesure les tensions pour en avoir le coeur net"

[hitman06]

j'ai bien expliquer en haut

écouter; le testeur s'allume avec ph1 et ph2 mais pas avec la 3eme phase, mais quand je les teste avec multimètre j'ai 400v entre les trois de plus quand je teste le neutre le testeur s'allume fort comme la phase, j'ai changer plusieurs testeur même résultat.
si le testeur peux mentir je ne sais pas?!

[Flyingbike]

et neutre-terre avec le multimètre ??

[hitman06]

et neutre-terre avec le multimètre ??

pas de terre, par ce que j'ai fait le teste au disjoncteur principale (presque au compteur) bien sur même problème a l’intérieur de la maison.

[invitee05a3fcc]

pas de terre,

Tu plaisantes ? La terre est présente dans le tableau électrique !
Une photo du tableau électrique sans son couvercle ?

[invitef030d2af]

Bonsoir
Pour ma part meme après 4 décennies d 'installations électrique je n'ai toujours pas compris
à quoi pouvais servis ce fameux " testeur " . Pour moi ce n'est qu'un vulgaire tournevis lumineux (si on peut appeler cela un tournevis)
C'est le truc idéal pour se prendre le chou pour pas grand chose en se posant des questions qui n'ont pas lieu d'etre
Je me demande bien pourquoi j'ai investi des milliers d'euros en controleurs d'installation et mesureurs de toute sortes si un "machin " à 2 kopecks fait la meme chose
J'ai pas de terre parce que mon tournevis ne s'allume pas ! Vous dites ça à un cheval de bois il vous fout un coup de sabot!
Je vous conseille de taper VAT électrique dans la barre de recherche de votre navigateur et vous saurez comment on controle une présence ou une absence de tension avec un véritable testeur de tension
Petit quiz : la terre de mon immeuble doit etre inférieure à 100 ohm , si elle fait 105 ohm elle est pas bonne (voir C15000) . Je mesure entre phase et terre 225 volts . Question : ma terre est bonne ou pas ???????????
Cordialement

[hitman06]

Tu plaisantes ? La terre est présente dans le tableau électrique !
Une photo du tableau électrique sans son couvercle ?

depuis quand on distribue la terre? je parle sur l'arrivé générale(de poteau a la maison ou bien au compteur), la terre si a toi de le faire.

[f6bes]

depuis quand on distribue la terre? je parle sur l'arrivé générale(de poteau a la maison ou bien au compteur), la terre si a toi de le faire.

Est ce QUE pat83000 à PARLER de " distribution de terre" par le fournisseur !

La terre ( de l'abonné) fait partie de l' INSTALLATION ELECTRIQUE de celui ci.

Tu as propension à TOUT mélanger.
Bonne journée

[invitee05a3fcc]

depuis quand on distribue la terre? je parle sur l'arrivé générale(de poteau a la maison ou bien au compteur), la terre si a toi de le faire.

Arrête de noyer le poisson et de me prendre pour un con .

Tu ne fais pas tes mesures sur le compteur, tu n'as pas accès au bornier.
Tu fais tes mesures sur le tableau électrique . Et là, y a une terre . Et évidemment que ce n'est pas ERDF qui te la donne ! Elle est faite au moment du câblage de l'installation électrique de ta baraque.

[hitman06]

Arrête de noyer le poisson et de me prendre pour un con .

Tu ne fais pas tes mesures sur le compteur, tu n'as pas accès au bornier.
Tu fais tes mesures sur le tableau électrique . Et là, y a une terre . Et évidemment que ce n'est pas ERDF qui te la donne ! Elle est faite au moment du câblage de l'installation électrique de ta baraque.

c'est une méthode de dépannage; j'ai un problème a l’intérieur de la maison (four) j'ai suivi le problème je suis arrivé jusqu’à au compteur même résultat (phénomène).

[invitee05a3fcc]

Moi, je laisse tomber. Pas moyen d'avoir un dialogue constructif avec le demandeur. Ce post est un troll.

j'ai un problème a l’intérieur de la maison (four)

Tu n'as plus qu'à aller au restaurant.

[hitman06]

Moi, je laisse tomber. Pas moyen d'avoir un dialogue constructif avec le demandeur. Ce post est un troll.Tu n'as plus qu'à aller au restaurant.

je vous invite...

[Hubert86]

Débranche le four du réseau si tu ne l'as pas encore fait et regarde a nouveau.

[hitman06]

Débranche le four du réseau si tu ne l'as pas encore fait et regarde a nouveau.

j'ai rien laissé même résultat, j'ai tester le départ (la source) kif-kif problème viens de l’extérieur.

[Hubert86]

Bah ce n'est pas évident de diagnostiquer a distance, mais ce n'est surement pas un phénomène extraordinaire;
Déjà comme ça été dit aucun professionnel n'utilise les espèces de testeurs que tu as. Mais isole le four du réseau, tu as surement d'autre charges sur ton triphasé, un moteur ou autre, ça dit quoi, ça fonctionne ou pas.