Bonjour ,
J'ai dû mal à cerner la différence entre l'informatique et l’électronique , quelqu'un pourrait t'il m'aider en m'expliquant simplement ? l'Électronique et l'informatique sont t'elles 2 sciences différentes ? A mon avis je doit souvent faire l'amalgame entre les 2 dans la vie de tout les jours...Et je doit pas être le seul !
Merci d'avance.
On pratique l'informatique sur des support électroniques (portes, bascules, oscillateurs, registres, mémoires, . . .)
Mais ça peut être beaucoup plus long en explications . . .
L'électronique, c'est l'art de relier des composants électroniques (circuit numérique ou analogique, résistance, condensateur) pour réaliser un truc qui répond à un cahier des charges tout en respectant les spécifications
L'informatique, c'est l'art d'utiliser un ordinateur en utilisant/réalisant un programme pour faire faire à l'ordinateur ce qu'on veut
Il faut noter que l'ordinateur est conçu et réalisé avec de l'électronique
Ces définitions étaient simples dans les années 1970 ....... jusqu'à l'arrivée des microprocesseurs et des microcalculateurs qui sont, en simplifiant, des ordinateurs utilisant quelques circuits ou même un seul.
La programmation de ces microprocesseurs/microcalculateurs n'est plus alors réservé à des hommes en blouses blanches, mais se démocratise au peuple.
Le distinguo entre informaticien et électronicien devient flou car l'électronicien devient, de plus en plus, un utilisateur de la technique de programmation qui est de l'informatique.
Il faut noter que l'informaticien ne connait que des périphériques informatiques ( fichiers sur mémoire de stockage, imprimantes, écrans etc). Alors que l'électronicien connecte aussi des sorties de puissance, des capteurs analogiques, des boutons etc
Il faut savoir aussi qu'il est plus aisé à un électronicien de faire de l'informatique que l'inverse.
PS : c'est dur en 10 lignes de résumer les différences entre électronique et informatique mais je pense avoir bien résumé le problème. J'ai souvenir de l'étonnement d'un informaticien curieux à qui j'avais montré physiquement le résultat physique sur un oscilloscope d'une légère modification de son programme (c'était sur une transmission asynchrone)
Dernière modification par DAUDET78 ; 16/09/2017 à 17h54.
J'aime pas le Grec
Bonsoir,
Ce n'est pas tout à fait juste car aux débuts les informaticiens étaient bien souvent d'abord des électroniciens qui concevaient et réalisaient leurs machines avant de les programmer.Le distinguo entre informaticien et électronicien devient flou car l'électronicien devient, de plus en plus, un utilisateur de la technique de programmation qui est de l'informatique.
çà par contre c'est tout à fait vrai et ce forum en est l'illustration.Il faut savoir aussi qu'il est plus aisé à un électronicien de faire de l'informatique que l'inverse.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
l’électronicien conçoit physiquement l'ordinateur , la carte mère mais aussi l'alimentation , clavier , carte mémoire etc.....
l'informaticien utilise l'ordinateur pour faire des programmes utilisateurs entre autres !
et entre les deux il y a autant pour l'électronicien que pour informaticien un interface ou ils travaillent ensembles (programmes résidents sur les cartes ou dans les circuits intégrés )
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
J'ai pas souvenir de cette situation .Envoyé par jiherve
Soit on avait les informaticiens avec les rubans perforés et cartes perforées (IBM360), soit, pour les pôvres, du "time sharing" ou des machines (de mémoire, les WANGs avec chargement de l'OS avec un ruban métallique avec des trous)
Les premiers électroniciens à concevoir leurs CPUs, c'est avec des bits slices ( genre AM2900) mais c'était réservé aux fabricants de micro-ordinateurs ou aux militaires vu l'énergie intellectuelle à dépenser
J'aime pas le Grec
avant les processeurs , j'ai fait en classe d'automatisme de la logique séquentielle , puis est arrivé le micro processeur et on a conçu pour s'entrainer une petite carte mère et on a commencé a faire des programmes en langage machine !
et tout c'est enchainé très vite l'assembleur , le c et les langages évolués que je ne connais même pas de nom !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
précise la décennie ! 1930 ou 1980 ?
Dernière modification par DAUDET78 ; 16/09/2017 à 20h27.
J'aime pas le Grec
Re
c'est pourtant comme çà que j'ai débuté en 73 , un processeur (quasimernt en discret car en famille 54xx ) 32 bits série + CORDIC à passer en 16bits(pas aussi évident que çà, la convergence n'est pas simple à obtenir) et ensuite écrire le soft pour un viseur tête haute (le premier français) ensuite à peu près le même scénario pendant une vingtaine d'années, les softeux purs n'ayant pris le pouvoir qu'a la fin des années 90 avec l'apparition des gros 32bits mais toujours sur des machines que j'avais conçues.J'ai pas souvenir de cette situation
Les gens qui bossaient sur IBM étaient pour la plupart des gestionnaires car il était inenvisageable de faire voler un IBM 3XX
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
en 1976 ou 1977 a l'afpa , puis très vite au boulot on a eu des processeurs
On faisait copier la carte en bidouille (perso) pour mettre un processeur dont je ne me souvient plus du nom , avec un petit clavier numérique et un afficheur alpha de 8 caractères !
Dernière modification par ann72 ; 16/09/2017 à 20h30.
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Ne prend pas ton cas particulier pour une généralité. Tu étais dans une boite qui bossait pour les militaires ( Avions Marcel Dassault ?)
J'aime pas le Grec
la logique séquentielle (automates) existait en parallèle des premiers processeurs qui les ont remplacé plus tard.
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Re
Je sais que j'ai eu un parcours particulier mais je n’étais pas une exception car tous ceux qui bossaient sur de l'embarqué (aero,naval etc) étaient dans la même situation. Et cela a perduré longtemps car j'ai eu le privilège d'avoir été reçu chez Pixar et Lucas Film (entre autres) fin 80's pour discuter technique d'imagerie et les gars y concevaient et programmaient leur propres machines graphiques car il n'y avait rien de disponible sur le marché
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Vous étiez plus en avance !
l’électronicien lambda a commencé sur ce genre de kit , le mien était encore plus rudimentaire !mais j'ai pas trouvé la photo !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Merci à tous pour vos réponse !!! Je cerne mieux la différence.Bonne soirée.
Dernière modification par potatoes38 ; 16/09/2017 à 21h30.
Faut pas aller trop vite ..... 1980, tu avais des ALU genre 74S481 ou du bit slice genre AM2900 . Mais c'était réservé aux sociétés de haute technicité avec de gros moyens financiers (voir ma réponse #6)
J'aime pas le Grec
Bonsoir
L'électronique est la branche des sciences physiques qui s'intéresse aux structures permettant de traiter les grandeurs électriques.
L'informatique est la science qui s'intéresse au traitement automatisé de l'information (elle peut être considérée comme faisant partie des mathématiques).
L'électronique fournit les moyens matériels pour réaliser les fonctions informatiques.
Ces deux sciences restent bien distinctes, même si elles sont appliquées conjointement dans la réalisation d'ordinateurs par des métiers qui y font appel simultanément.
La plus grande partie de ce qu'on appelle aujourd'hui l'« électronique numérique » fait en réalité partie de la science informatique, et ne traite absolument pas d'électronique, puisqu'on n'y considère plus les grandeurs électriques ni leur manipulation, mais les niveaux et les opérations logiques. (Quand on parle de tensions VIL/VIH/VOL/VOH, d'entrance/sortance ou de temps de propagation, on fait encore de l'électronique ; quand on parle de niveaux haut/bas ou de fonctions NAND/NOR/XOR/... on fait déjà de l'informatique.)
oui ! mais il y a toujours un moment ou les deux travaillent ensemble pour l'élaboration des capteurs , et commande des actionneurs en robotique par exemple !
et aussi pour tester et mesurer l'électronique !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
J'ai expliqué qu'un informaticien ne sait pas ce que c'est qu'un capteur ou un actionneur
J'aime pas le Grec
Bonjour
Fin 80 il y avait déjà pas mal de processeurs 32 bits dont le T800 qui était une des bêtes de calcul de l’époque car massivement parallélisables.
Pour ce qui concerne l’électronique numérique le coté informatique s’arrête des que l'on arrive aux pads d'entrée sortie et quelque fois bien avant lorsqu'il s'agit de maitriser les temps de propagation et les problèmes de métastabilité qui peuvent apparaitre en interne. Le numérique à plusieurs centaines de Mhz c'est de l'analogique.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Merci ça répond à ma question !
Il me semble qu'il faut distinguer les disciplines scientifiques, sur lesquelles porte la question, des métiers qui y ont recours.
On fait appel à l'électronique et à l'informatique quand on fait de l'électronique numérique, de même qu'il est nécessaire de faire de la mécanique et de l'électricité dans les domaines de l'électrotechnique. Et quand on travaille dans l'électronique analogique, on peut être amené à traiter des problèmes thermiques ou d'automatique et à faire de la chimie.
Mais si l'on se réfère à toutes les connaissances déployées par un métier pour évaluer la principale activité technique ou science qui lui donne son nom, alors on risque de tomber rapidement dans la confusion.
Soit dit en passant, ce genre de confusion tend à créer des incertitudes quant à la réalité et au contenu de nombreux métiers.
Concernant les ingénieurs par exemple, le flou est déjà entretenu du fait des attributions assez variables de ceux qui en reçoivent le titre, lesquelles n'ont souvent pas grand chose à voir avec la fonction initiale. De plus, les tentatives de recours à l'étymologie pour trouver des références à ce métier aboutissent la plupart du temps à considérer des activités anciennes (dont certaines moyenâgeuses) qui contrastent fortement avec la réalité moderne. Et pour ne rien arranger, l'influence grandissante de la culture anglo-saxonne tend à nous ramener à ce même genre de définition, l'engineer étant souvent (mais pas toujours) associé à la personne en charge d'une machine (engine) en tant que technicien ou qu'opérateur. Il en résulte qu'il arrive très souvent que les ingénieurs diplômés ne fasse pas du tout d'ingénierie, parfois sans même le savoir (j'ai déjà croisé le phénomène à de nombreuses reprises).
C'est la raison pour laquelle il me semble important de rester précis, autant que faire se peut, dans l'énoncé des définitions des métiers et disciplines qui nous occupent.
Re : Quelle est la différence entre l’électronique et l'informatique ?
salut
tout ce que je viens de lire est parfaitement exact mais au final électronicien et informaticien
ont fait lentement évoluer le processus
mon pere a fabriquer son propre ordinateur apple dans les années 1975 , avec des composants individuels
je ne pense pas qu'il savait programmer quoi que ce soit
puis vers 1980 c'est moi qui lui ait montré comment programmer en langage machine puis ensuite en basic
lui , il comprenait le principe de l'ordinateur, moins les procedures ....
il me disait :
on parle en bit (0 ou 1) parcequ'il y a du courant dans le fils ou pas ... 11111111
on parle en hexadecimal (FF) parce que ca prend moins de place sur la disquette FF
on parle en decimal pour comprendre ce qu'on fait en vrai lol 255
apres l'ordi traduit et calcul stock et tri c'est tout !
puis l'informaticien a pris le relais pour gerer la machine et guider l'utilisateur
Quelques corrections :parce qu'il y a une tension dans le fil ou pas 11111111
Non , sur la disquette ou le disque dur ou l'EEProm ou la RAM , il n'y a que des bits ! Par contre, c'est plus facile, pour un humain, d'utiliser le langage hexadécimal :on parle en hexadecimal (FF) parce que ca prend moins de place sur la disquette FF
- FF au lieu de dire 11111111
- BC au lieu de dire 10111100
Ca, c'est ben vrai !on parle en decimal pour comprendre ce qu'on fait en vrai 255
Dernière modification par DAUDET78 ; 18/09/2017 à 18h12.
J'aime pas le Grec
Bonjour,
Tout ce qui a été dit est exact, je voudrais juste ajouter un autre point de vue complémentaire.
En ce qui me concerne, je vois l'informatique comme une branche des mathématiques: la calculabilité et la décidabilité, deux concepts intrinsèques à tout algorithme sont bien une affaire de math.
L'informatique théorique a précédé l’électronique numérique qui en supplantant les précédentes technologies (tubes, cassettes...) est devenu le support matériel de l'informatique d'aujourd'hui.
De la même façon, l'informatique quantique n'a pas attendu la réalisation physique d'un qubit pour exister en tant que discipline à part entière.
Tel est le cas aussi du réseau de neurones formels qui a existé en tant qu'objet mathématique longtemps avant sa réalisation récente en électronique
"Engineering is the art of making what you want from what you get"
Bonsoir,
Un clone Apple en 1975 çà c'est douteux car l'original est sorti en 77 , le clonage massif de l'APPLE II remonte aux débuts 80,j'ai toujours le mien.
Il fut un temps où il fallait savoir faire tout çà et même plus (l'optique à été oubliée) mais depuis que la spécialisation à outrance a frappé, quand çà merde, car cela merde toujours, il faut 10 personnes qui ne se comprennent pas vraiment pour résoudre ou tenter de résoudre le problème.On fait appel à l'électronique et à l'informatique quand on fait de l'électronique numérique, de même qu'il est nécessaire de faire de la mécanique et de l'électricité dans les domaines de l'électrotechnique. Et quand on travaille dans l'électronique analogique, on peut être amené à traiter des problèmes thermiques ou d'automatique et à faire de la chimie.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Sans parler de l’électronique support indispensable pour l'informatique.
La différence: l’électronique c'est de la logique câblée fort complexe et couteuse si on doit modifier un process. voila pourquoi les micro-processeurs et autre micro-contrôleurs sont apparus dans l'industrie, car l'informatique c'est de la logique programmée, donc lors de modification de process, ça coute moins cher et c'est moins complexe a faire.
C'est suffisemment réducteur pour être faux.
+1 ..............
J'aime pas le Grec
Pourtant bien évidemment que c'est vrai, sinon l’électronique en tant que moteur et non support serait toujours maitre, dans beaucoup de domaine ce n'est plus le cas.
De plus si le coté économique de la chose est réducteur, mdr, c'est essentiel.
Enfin les vrais électroniciens actuels sont les concepteurs de puces, même la, l'informatique l'emporte puisque sans celle-ci les processeurs actuels n' existeraient pas.
Un petit exemple: un systeme électronique, si je veux modifier ce système, c'est la croix et la bannière, en informatique, quelques instructions et hop c'est fini, en informatique on peut crée des circuits électroniques, temporisateurs de toutes sortes, compteurs etc...
De plus dire "les informaticiens ne connaissent pas les capteurs, actionneurs etc... ça c'est réducteurs, car on trouve plusieurs type d'informaticiens. De plus même dans l'informatique toutes disciplines confondues, la notions d'entrées sortie est connues bien évidemment. Mais il est vrai que les deux sont liés, sans électronique pas d'informatique.
