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Sonar pour cétacé




  1. #1
    BillCipher

    Sonar pour cétacé

    Bonjour, bénévoles du savoir!

    J'ai cru comprendre qu'un poisson était détectable au sonar grâce à sa vessie natatoire, organe empli de gaz.

    En principe, pour les cétacés, leurs poumons devrait faire l'affaire, mais est-ce possible de clairement les identifier, les différencier d'un poisson?

    Je n'ai JAMAIS utilisé de sonar, mais j'ai pu voir des images du graphe représentatif du signal reçu par le sonar, j'ai vu comment y était représenté un poisson, mais je n'ai rien trouvé pour les cétacés.

    Je cherche à les détecter pour faciliter leurs déprédations ( sans leurs faire aucun mal, je vous rassure)

    Si ça peut aider, mon Moby Dick fait en moyenne 5 mètres de large.

    Merci beaucoup

    -----


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  3. #2
    vincent66

    Re : Sonar pour cétacé

    Bonsoir...!

    Louable intention... Mais je crains fort qu'avec ton système tu ne pertubes tes "petits" protégés plus qu'autre chose...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  4. #3
    jiherve

    Re : Sonar pour cétacé

    Bonsoir,
    un sonar réagit à n'importe quel écho lequel se produit sur à peu prés n'importe quoi, le fond de la mer , le corps d'un poisson ou un SNLE. Ceci dit il y a peut être un moyen de discriminer les poissons du reste mais à en croire le resumé ici ce n'est pas gagné.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!


  5. #4
    BillCipher

    Re : Sonar pour cétacé

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Bonsoir...!

    Louable intention... Mais je crains fort qu'avec ton système tu ne pertubes tes "petits" protégés plus qu'autre chose...
    Je me suis peut être mal exprimé, la prédation que je cherche à empêcher, c'est la leur. Ces chenapans volent du poisson.

    ( oh, et il fait jour chez moi)
    Dernière modification par BillCipher ; 29/11/2017 à 21h23.

  6. #5
    BillCipher

    Re : Sonar pour cétacé

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    un sonar réagit à n'importe quel écho lequel se produit sur à peu prés n'importe quoi, le fond de la mer , le corps d'un poisson ou un SNLE. Ceci dit il y a peut être un moyen de discriminer les poissons du reste mais à en croire le resumé ici ce n'est pas gagné.
    JR
    merci de votre réponse, je continue de chercher.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vincent66

    Re : Sonar pour cétacé

    Premiers arrivés premiers servis...!

    Même si ça doit léser un bateau usine chinois ou autre...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  9. #7
    BillCipher

    Re : Sonar pour cétacé

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Premiers arrivés premiers servis...!

    Même si ça doit léser un bateau usine chinois ou autre...
    Question étique mis à part ( surtout que le poisson ne représente qu'une petite partie de l'alimentation des globicéphales), il existerait quelques modèle beaucoup plus performants, mais ça reste flou quant au cétacés

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  11. #8
    Flyingbike

    Re : Sonar pour cétacé

    Citation Envoyé par BillCipher Voir le message
    Ces chenapans volent du poisson)
    LOL
    La vie trouve toujours un chemin

  12. #9
    lou_ibmix_xi

    Re : Sonar pour cétacé

    Les echo-sondeurs c'est une chose. Faire de la discrimination de mammifères marins en est une autre. De ce que je crois savoir, ces bestioles sont détectées par des moyens passifs en discriminant leur chant. Le "marine mammals" est à la mode, une recherche google devrait t'en convaincre. D'un point de vue pratique je ne pense pas que tu trouves grand chose sur étagère... En dehors éventuellement d'algo qu'il faudra que tu mettes en branle par tes propres moyens.
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.

  13. #10
    polo974

    Re : Sonar pour cétacé

    Citation Envoyé par BillCipher Voir le message
    Je me suis peut être mal exprimé, la prédation que je cherche à empêcher, c'est la leur. Ces chenapans volent du poisson.

    ( oh, et il fait jour chez moi)
    Donc tu veux affamer les cétacés. c'est bien ça ? ? ?

    (de plus, le terme voler semble trèèèèès mal choisi)
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...

  14. #11
    vincent66

    Re : Sonar pour cétacé

    Deux c'est assez, j'me cache à l'eau dit la baleine...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  15. #12
    BillCipher

    Re : Sonar pour cétacé

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Donc tu veux affamer les cétacés. c'est bien ça ? ? ?

    (de plus, le terme voler semble trèèèèès mal choisi)
    Ne t'inquiète pas pour ces gentils félins. Comme je l'ai dit plus haut, le poisson ne représente qu'une infime partie de leurs alimentation. Et le terme "voler" est bien approprié, les poissons en question sont ceux déjà pris dans le dispositif de pêche.
    L'océan est leurs millieu naturel, mais les demandeurs ne se laisseront pas faire pour autant

    Et puis, je ne prends pas partie, je ne suis pas directement lié à cette pêche.
    Tant que ces créatures ne souffriront pas, je ne m'y oppose pas.

  16. #13
    BillCipher

    Re : Sonar pour cétacé

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Deux c'est assez, j'me cache à l'eau dit la baleine...
    Dabum tssss..

  17. #14
    BillCipher

    Re : Sonar pour cétacé

    J'ai l'impression que ma discussion s'est tassée. Bref, comme l'a dit lou_ibmix_xi, je pourrais essayer de les détecter de manière passive. Merci à tous d'avoir pris la peine de me répondre, plus ou moins pertinemment.

  18. #15
    DAUDET78

    Re : Sonar pour cétacé

    Pour éliminer les cétacés (ton problème !) , tu as essayé la grenade sous-marine ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  19. #16
    BillCipher

    Re : Sonar pour cétacé

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Pour éliminer les cétacés (ton problème !) , tu as essayé la grenade sous-marine ?
    Non, à ce qu'il parait c'est illégal

  20. #17
    BillCipher

    Repérer un poisson au sonar

    Bonjour, je me suis renseigné sur les sonars de pêche et j'ai vu comment distinguer un poisson en mouvement sur le graphe d'un sonar.

    Mais je n'ai rien trouvé sur comment distinguer un poisson immobile.

    Si un poisson a mordu au bout d'une ligne, peut on le distinguer?

    Autre chose, les informations que j'ai lu parlaient de l'utilisation d'un sonar dans un lac ou une rivière, mais l'application que je voudrais faire de ce système se fera en mer

  21. #18
    minushabens

    Re : Sonar pour cétacé

    j'ai déjà utilisé un sondeur et on reconnaît facilement les dauphins par leurs mouvements, beaucoup plus rapides que ceux des bancs de poissons. De plus ils aiment bien nager dans la vague d'étrave du bateau, ce que ne font pas les poissons je pense. Les baleines je ne sais pas mais il n'y a pas beaucoup de poissons de la taille d'un globicéphale donc tu devrais les reconnaître.

  22. #19
    DAUDET78

    Re : Repérer un poisson au sonar

    Toujours la chasse aux méchantes baleines ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  23. #20
    BillCipher

    Re : Repérer un poisson au sonar

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Toujours la chasse aux méchantes baleines ?
    Oui, le savon de baleine se vend cher sur le marché...

  24. #21
    plumele

    Re : Repérer un poisson au sonar

    Bonjour,
    Citation Envoyé par BillCipher Voir le message
    Bonjour, je me suis renseigné sur les sonars de pêche et j'ai vu comment distinguer un poisson en mouvement sur le graphe d'un sonar.

    Mais je n'ai rien trouvé sur comment distinguer un poisson immobile.
    La question est : immobile par rapport à quoi ?
    En mer il n'y a rien d'immobile, ni la mer (courant), ni le poisson, ni le bateau (vent, roulis, tangage)
    Ce qui compte est la vitesse du poisson par rapport au sonar.
    Si poisson et bateau vont dans le même sens, la trace apparaîtra longue et courte dans le sens inverse.Elle est dépendante de la vitesse relative poisson/sonde


    Citation Envoyé par BillCipher Voir le message
    Si un poisson a mordu au bout d'une ligne, peut on le distinguer?
    Dèjà il faut déjà détecter le poisson,c'est difficile surtout dans des régions où il y a beaucoup d'algues qui montent du sol sur une hauteur de 4 à 5m dans 10 à 15m de fond.
    et détecter un seul poisson de 50cm dans 20m de fond ... personnellement j'ai des doutes mais tout dépend aussi certainement du matériel.

    Pour ces même raisons j'ai rarement vu des poissons au sondeur, et comment prouver que ça en est vraiment. Il y a beaucoup de fausses détections. Et pourtant j'en pêche !.
    La détection est plus facile si il y en a plusieurs (voir un banc) le long ou au dessus d'une roche. Tout dépend aussi des profondeurs de pêche, du fond et des sondeurs utilisés.
    Mais le meilleur moyen pour savoir si le poisson a mordu est d'avoir la ligne ou la canne en main, sinon quel est l'attrait de la pêche ?

    Citation Envoyé par BillCipher Voir le message
    Autre chose, les informations que j'ai lu parlaient de l'utilisation d'un sonar dans un lac ou une rivière, mais l'application que je voudrais faire de ce système se fera en mer
    Je ne peux pas dire si il y a des différences à part les conditions citées plus haut, qui ne sont pas les même.

    Le sondeur me sert surtout à connaître la profondeur puisque je navigue dans des zones assez dangereuses.

  25. #22
    plumele

    Re : Repérer un poisson au sonar

    je viens de lire ton ancien message, il fallait le dire qu'il s'agissaient de cétacés.

  26. #23
    DAUDET78

    Re : Repérer un poisson au sonar

    Citation Envoyé par plumele Voir le message
    je viens de lire ton ancien message, il fallait le dire qu'il s'agissaient de cétacés.
    Info donnée en #2
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  27. #24
    penthode

    Re : Repérer un poisson au sonar

    avis tout personnel.....

    il faudrait arrêter la course au technologies dévastatrices pour la pêche !

    la ressource s'épuise de manière inquiétante , voir les sources d'infos spécialisées.
    ça ne change pas un homme, un homme ça vieillit.

  28. #25
    lou_ibmix_xi

    Re : Repérer un poisson au sonar

    Je ne sais pas vraiment où tu veux en venir mais...
    Tu peux toujours essayer de brancher un module de trajecto derrière le SONAR. Autre possibilité, suivant les vitesses et fréquences mises en jeux, utiliser l'effet doppler.

    Autre chose, les informations que j'ai lu parlaient de l'utilisation d'un sonar dans un lac ou une rivière, mais l'application que je voudrais faire de ce système se fera en mer
    Ca va au moins changer la vitesse de propagation du son dans l'eau (au pif je dirais plus à 1400m/s que 1500m/s, mais ça dépends de la température, de la densité...).
    De plus le milieu marin est extrêmement agressif chimiquement, donc l'eau de mer apporte sont lot de contraintes par rapport à l'eau douce. Il faut éviter les métaux différents en contact, rincer les équipements, éventuellement prévoir des anodes sacrificielles... Bref le packaging peut vite coûter cher.
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.

  29. #26
    BillCipher

    Re : Repérer un poisson au sonar

    Le poisson sera bel et bien immobile

    Le sonar est fixé au système de pêche ( loin d'être menu) et détectera la présence d'un poisson ayant mordu

  30. #27
    BillCipher

    Re : Repérer un poisson au sonar

    J'ai lu que la dissipation des ondes acoustiques dans l'eau de mer se mesurait plutôt en dB par Km.

    ça m'arrange mais j'ignore si je pourrais détecter un poisson à 500 m sous l'eau.

  31. #28
    plumele

    Re : Repérer un poisson au sonar

    tes questions sont incohérentes
    tu parles de poissons ensuite de cétacé
    de poisson immobile : il n'y a rien d'immobile dans l'eau de mer il faut s'en faire une hypothèse de départ, même un poisson mort ou une bouteille de plastique n'est jamais immobile !!!!!)
    de détection à 500m de profondeur !!
    de propagation du son dans l'eau etc


    Tu sembles sous-estimer la complexité de la détection par échosondeur dans le milieu marin et ceci ne me semble pas très sérieux
    Il faudrait d'abord s'informer sur les sondeurs, les fréquences et ce ne sont pas les documents qui manquent sur le web quand on cherche un peu.

    Un merci aussi de temps en temps ne fait pas de mal.

  32. #29
    lou_ibmix_xi

    Re : Repérer un poisson au sonar

    C'est vrai que j'ai un peu l'impression de répondre à un collégien qui fait son TP... Si c'est pour occupé tes week-end il n'y a pas de soucis, mais si tu as des vues plus "professionnelles" tu es très mal barré...
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.

  33. #30
    Zozo_MP

    Re : Sonar pour cétacé

    Bonjour billCipher

    Il faudrait que tu nous dises les moyens dont tu dispose (je vois que tu as 18 ans) et c'est truc là cela coute un bras et ta culotte avec.

    Si tu recherche vraiment des sonars alors regarde ceux-ci et fait la différence avec les echos sondeurs. Note que vu la taille du cétacé tu vera quelquye soit le système mais ce qui compte c'est la vitesse de rafraichissement de l'info. Sur les très gros chaluts l'image est rafraichie plusieurs fois par secondes

    Humminbird
    https://www.humminbird.com/Category/.../Side-Imaging/
    https://www.humminbird.com/Category/...logy/CHIRP_FW/
    https://www.humminbird.com/Category/...y/360-Imaging/

    http://pdf.nauticexpo.fr/pdf-en/wesm...994-58569.html

    https://echopilot.com/

    Etc....

    Cordialement


    ATTENTION DOUBLON avec http://forums.futura-sciences.com/te...son-sonar.html
    Dernière modification par Zozo_MP ; 05/12/2017 à 12h23.
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous

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