De l'aide pour un projet !!!

[VincentB83]

Bonjour,
Je voudrais vous demander de l'aide pour un projet que j'essaie de réaliser depuis de nombreux mois, mon domaine étant plutôt le médical j'ai tenté de me remettre à jour en physique et électronique mais ça devient trop poussé pour moi.

Alors voilà : je cherche à fabriquer un moteur électrique qui puisse déplacer sur 25 m en ligne droite aller-retour une masse de 5 m de long sur 2 m de haut de moins de 500 kg. Avec une vitesse maximal de 20 km/h et sinon une vitesse d'utilisation quotidienne entre 7 et 10 km/h. La masse sera sur des roues, elles mêmes sur des rails.
Idéalement il faudrait que le système soit autonome, juste besoin d'être allumer et lancer pour faire un aller mais puisse ralentir tout seul en bout de course (puis relancer pour le retour), de préférence électrique, les freinages et accélérations peuvent être plutôt brutaux ça n'a pas d'importance.
J'ai penser à un moteur électrique entrainant deux courroies tout le long de la piste (de 25 m) mais je n'ai pas les connaissances pour programmer une accélération et un freinage en bout de course, sinon un système de palan avec de gros élastiques opposés au mouvement pour permettre un freinage en douceur mais je ne trouve pas de palan qui soit suffisamment rapide. Sinon j'ai trouvé des chariots auto-guidés qui pourrait déplacer la charge mais le prix reste très élevé...

Ça a l'air un peu bizarre comme projet, mais la finalité reste super cool. Je vous remercie par avance de votre aide précieuse.

Je vous souhaite une très bonne journée à tous
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[gienas]

Bonjour VincentB83 et tout le groupe

Bienvenue sur les forums.

... Je voudrais vous demander de l'aide pour un projet ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.


Ce serait cool d'expliquer la véritable finalité, car cela semble doublement démesuré (masse et vitesse).

[VincentB83]

Bonjour, merci pour votre réponse, ça serait pour une rampe de skate mobile, qui se déplacerait sous une bâche (type vinyle PVC armé) le rendu est génial niveau sensation de glisse, on a testé sur une maquette.
Je suis d'accord masse et vitesse sous démesuré mais je me disais qu'avec un palan on aurait pu tricher pour diviser les forces, je n'arrive pas à trouver de solution efficace c'est pour cela que je fais appel à vous.
Je suis dans la mauvaise catégorie, est-ce que je peux transférer le groupe ou il faut que j'en recrée un ?
merci

[gienas]

... est-ce que je peux transférer le groupe ou il faut que j'en recrée un? ...

Le transfert est déjà fait.



Un palan, je ne vois pas bien quoi en faire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Vincent PETIT]

Salut,
Ça va dépendre aussi de la distance que tu te donnes pour accélérer et décélérer. Si tu souhaites décélérer jusqu'à arrêter une masse de 500kg (petite voiture) lancée à 20km/h sur une distance de 50cm ça va être compliqué !!!! En moyenne un véhicule lancée à 20km/h à environ 2m de distance de freinage.

[goaoute]

Le plus judicieux semble être de mettre le moteur sur le chariot, de le piloter avec une radiocommande de modèle réduit, elle-même pilotée par un µproc (Arduino ou autre), et d'y adjoindre un inévitable système de freinage.

[gloster37]

Bonjour

Pas de problème 500kg,20m,5,5m/s c’est envisageable
J’ai déjà fait un pont roulant de charge utile 5000daN,portée 12m, course 35m , vitesse 3m/s

Il manque une notion de temps pour effectuer la course de 20 mètres pour pouvoir
Déjà voir dans un 1er temps les valeurs d’accel déssel et la puissance

Pour la motorisation un asynchrone régulé avec un micro automate car il faudra géré
Un détecteur de ralentissement et un d’arrêt a l’aller et au retour
Il faudra également un arrêt d’urgence

Quoique certains var peuvent gérer quelques entrées sorties

A++

[gloster37]

Autres questions
Ou sera implantée la rampe intérieur /extérieur et sur quel type de sol

[invite03481543]

Pas de problème pour déplacer mais il faudrait peut être connaître le contexte/environnement dans lequel ce mobile va évoluer... 20km/h on est plus dans l'anodin avec une masse potentielle de 500kg!
Il va falloir des capteurs pour la sécurité et établir une trame de sûreté de fonctionnement, une machine d'état pour statuer sur les décisions à prendre en toutes circonstances, etc.
Déplacer un objet est rarement un problème, éviter que quelqu'un soit blessé est nettement plus ardu.

[gloster37]

Oui si il va au bout du projet
La sécurité devra être assurée
Par une enceinte grillagée équipée
D’une serrure à verrouillage électrique
De même la sécurité du skater
Sur la rampe devra être prise en compte ,chute de la rampe principalement

[gloster37]

J’ai estimé rapidement le budget rien que de la mécanique
Il faut compter entre 10 000 et 15 000 euros si vous ne fabriquez rien vous même
Par contre vous faite le montage et il reste l’automatisme,la réal du coffret,le câblage
Et le cas échéant la sécurité !!!!!
Ça va piquer

[VincentB83]

C'est difficile d'évaluer la durée de la course, l'objectif et d'arrivée à une vitesse maximal assez rapidement et de prévoir environ 5 m pour ralentir, difficile d'être plus précieux car ça dépend beaucoup de la vitesse qu'on arrivera à atteindre. L'accélération va dépendre aussi de la solidité des matériaux, si l'accélération est trop brutale j'ai peur que ça arrache tout et plus je renforce, plus le poids va augmenté rapidement.
Le module sera en extérieur dans le jardin d'un ami, on pensait faire une dalle de béton ciré. On a pas encore réfléchi à la sécurité, mais vous avez raison, on va grillager tout autour.
Je suis en train de relire des cours sur les moteurs électriques, vous me faites gagner un temps précieux, un moteur asynchrone a l'air un super compromis, merci ! Je suis en train de regarder ce que vous me conseiller pour l'automatisation mais pour l'instant je suis pas encore au niveau merci pour ces pistes.

[VincentB83]

Oui je m'en fiche c'est pas moi qui paye, non je plaisante, on est trois et j'ai la chance d'avoir un ami passionné comme moi qui a un jolie portefeuille et qui est prêt à investir pas mal d'argent...

[omega.067]

bien le bonjour
il existe des variateur de fréquence, qui sont équipés de frein électrique, ça peut éventuellement aider à contrôler le moteur , on peut faire varier la durée du lancement et le freinage est assez costaud
c'est généralement utilisé sur les toupies, dégauchisseuses ou raboteuses en menuiserie, mais avec des moteurs triphasés (bien que l'alim puisse être en mono)
maintenant, faut que le raccordement électrique du "copain" soit en conséquence
une piste
Michel

[gloster37]

Bon ben c’est cool
La motorisation c’est un
Motoréducteur pas un simple
Moteur l’entraînement va tourner
A quelques centaines de tours

Pour la dalle béton c’est bon
Pour les rails il faut partir
Sur du rail vignole S7 avec des
Roues de 100mm charge unitaire
500daN
Vous pourrez directement spiter
Les rails au sol avec les crapauds
Et un gabarit pour l’entraxe

Pour la transmission je pense
Que le mieux c’est motoreducteur
Fixe et transmission pignons
Chaîne ou courroie a voir
Le probleme du moteur embarqué
C’est qu’il faut une chaîne
Porte câble et sur 25 m ça coute
Un bras

Voilà les bases

[gloster37]

Si on prend
Acc /decc sur 5m
Vitesse Max 5,55m/s(20km/h)
Ça donne 1,11m/s/s

L’effort de traction
Coeff rlt 0.05
Poids 5000N
F= 250N

Puissance
250x1.11=277W
Rendement transmission 0,8

P utile = 277/0.8=346 W

Vitesse de rotation motoreducteur
Pignon dia 120mm
>>14,72 tr / min

Choix motoreducteur
0,37KW vitesse sortie réducteur
15 tr/min

On peut faire plus fort mais
C’est pas dit que vous restiez
Sur la rampe au démarrage

[gloster37]

>>> motoréducteur frein

[VincentB83]

Super ! Je suis la dessus depuis 2 mois merci encore

[gloster37]

De rien

Pour la commande le plus simple c’est d’avoir un bouton Mav/Marr
De toute façon vous serez au minimum 2
Vous voulez absolument un retour automatique ?

Attention pour le motoreducteur votre pote, il est en monophasé ?

[gloster37]

Correctif j’ai oublié la masse à
Accélérer
Puissance accélération
F=500x1.11=550N
P=550x5.55=3052W

Ça fait un moto réducteur de 3,2KW


Pour le guidage au sol
Il y a moins cher
4 roues á bandage polyuréthane
Qui roulent directement sur le béton
Lissé et un guidage central
Fait avec un Fer en T et des
Galets latéraux

[Vincent PETIT]

Merci pour ce correctif car j'allais finir te demander comment tu avais trouvé une puissance aussi faible.

Qu'en est il des caractéristiques du motoréducteur ? de la vitesse de rotation ? taille de la poulie ?

[gloster37]

Le 1er calcul est bon sauf que c'est la puissance à vitesse constante !!!

Le problème c'est que c'est du monophasé et qu'on trouve plus facilement des motoréducteurs assemblés en tri
j'ai regardé sur le net, j'ai pas trouvé !!

Mais c'est pas grave il y a une solution si personne ne trouve
Il faut prendre un moteur à flasques mono 1500 tr/min 3KW et trouver un réducteur pour le monter dessus si il s'interface
ou alors mettre une transmission entre le moteur et le réducteur

le diamètre du pignon j'ai pris 120mm mais on peut prendre 150mm ça va dépendre un peu de la conception.


pour la vitesse de rotation en sortie réducteur c'est la vitesse linéaire divisée par la circonférence du pignon au Ø primitif soit 120mm pour le moment
pour 5.5 m/s (20km/h) > un pignon de 120mm fait 0.3768m de développé donc >> 14.59 tr/min en gros 15 tr/min

pour le réducteur arbres // tout seul il faut un réducteur avec une réduction de 100 soit 1500tr/min en entrée et 15tr/min en sortie.

[gloster37]

voilà ce qu'il faudrait



j'ai regardé chez usocome, on prend tous nos motoréducteurs chez eux, ils font du monophasé mais pas au dessus
de 1.1KW

[gloster37]

j'ai trouvé chez un autre fournisseur ponctuel Leroy somer
reste à savoir si il est dispo pour le public ????

motoréducteur compabloc Cb avec moteur LS asynchrone mono non IE 3KW 14.6 tr/min

https://www.leroy-somer.com/document...df/3521_fr.pdf

Capture1.JPG

Capture.JPG

[Vincent PETIT]

Merci pour ces explications, je n'ai pas fait beaucoup de méca et j'essaie de bien comprendre car je trouve le sujet intéressant (même si je n'ai pas du tout l'intention de le reproduire)

Par contre :

pour la vitesse de rotation en sortie réducteur c'est la vitesse linéaire divisée par la circonférence du pignon au Ø primitif soit 120mm pour le moment
pour 5.5 m/s (20km/h) > un pignon de 120mm fait 0.3768m de développé donc >> 14.59 tr/min en gros 15 tr/min

Tu veux dire 15 tour / seconde ?

5.5m/s / 0.3768m = 14.59 tour/s (ou 900 tours/min)

J'ai la vague impression que ça va se compliquer à cause du couple ?

[gloster37]

ne jamais faire de calcul le dimanche soir

merci pour la correction

oui c'est 900 tr/min

le couple en Nm = PenW x vitesse angulaire en rad/sec
C=3000/94.2= 31.8 Nm

effort de traction = couple / rayon pignon = 31.8 / 0.06 = 530 N c'est pas énorme

autre solution possible sans réducteur
un moteur 1500 tr
un réduction rapport 0.6 pour tomber à 900tr/min

[VincentB83]

Merci à tous,
Mais 3 kw j'ai peur qu'on fasse tout sauté chez lui non ?

[Vincent PETIT]

Merci gloster37

Mais 3 kw j'ai peur qu'on fasse tout sauté chez lui non ?

Pour te donner une idée 3000W, c'est la puissance moyenne d'une machine à laver ou d'un sèche linge.

Tu n'as plus qu'à https://www.pompe-moteur.fr/1561-mot...801714720.html


ps : je ne sais pas comment on décélère avec un tel moteur mais je suis très curieux de le savoir... hein... gloster37 car ça m'intéresse aussi puisque j'étais dans l'électronique de mesure de courant faible donc rien à voir avec les moteurs

[gloster37]

Bonjour les Vincents !!!

il faudra une alim 20A sur le tableau

Pour le freinage avec un variateur de fréquence
- on ralenti avec le variateur en programmant une rampe de décélération
- on adjoint au variateur une résistance de freinage
- on s'arrête sur le frein du moteur
- le freinage et l'arrêt sont déclenchés par 2 capteurs fixes déclenchés par le mobile en fin de course

de ce fait il faut un moteur frein

[gloster37]

stop ou encore ???

crobard 3D !! il faut le prendre en tant que tel !