Résistance tige filetée, anneau de levage, balancelle, poutre...

[olbeths]

Bonjour,
Nous souhaitons suspendre une balancelle a une panne a l'intérieur de notre maison, sous pente donc.
Impossible de faire le tour de cette poutre.
J'ai donc percé de part en part afin de faire traverser une tige en acier filetée. Sur les extrémités ont ete vissés deux anneaux de levage M12 qui prennent en sandwich la panne.
Du frein-filet vient parfaire le vissage.

L'angle par rapport a l'horizontale de la tige est d'environ 45°

Ma question: comment évaluer la résistance en traction/cissaillement qui va s'appliquer sur les anneaux de levage les plus bas (a gauche sur la photo), sur laquelle je souhaiterais suspendre la balancelle.
(L'idée de départ est de suspendre ladite balancelle aux 4 anneaux de levage mais je me suis ravisé, destinant les deux plus haut (ceux de droite) a un autre usage)

Suis je donc dans les clous pour éviter toute chute avec le diamètre choisi :M12 ?



Merci de vos éclairages...
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[Jaunin]

Bonjour,
Quelle sera la charge ?
Cordialement.
Jaunin__

[sh42]

Bonsoir,

Ces types d'anneaux de levage ne sont pas conçus pour tirer avec de tels angles, surtout que la balancelle risque de faire varier les angles de traction du fait de son balancement.
Les anneaux de levage doivent porter l'indication de leurs charges maximales d'utilisation. A partir de cette indication, il est facile de se reporter sur un catalogue et de voir les charges aux différents angles.
De toutes les façons, comme la face d'appui est du bois, il y a intérêt à bien écraser le bois de façon à ce que toute la surface d'appui de l'anneau porte sur le bois de sorte que cela ne soit pas la tige filetée qui encaisse l'effort de flexion.

[olbeths]

Suite a vos réponses, (et je vous en remercie), je suis revenu sur l'idée de départ et vais donc suspendre la balancelle (charge totale avec la personne dessus : environ 150Kg) aux 4 anneaux, pour diviser les efforts.
Ou pourrais je trouver les catalogues relatant les charges aux différents angles ?

Merci encore.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanYves56]

Bsr ,


Votre installation est tres largement suffisante pour une balançoire
une charge de 150 kg ..... utilisée aussi par les adultes ?

[olbeths]

Oui , elle ne sera utilisée QUE par des adultes
"Largement suffisante" meme avec les contraintes liées au mouvement n'est ce pas ?

Merci a nouveau.

[gienas]

Bonjour olbeths et tout le groupe

... elle ne sera utilisée QUE par des adultes ...
"Largement suffisante" meme avec les contraintes liées au mouvement n'est ce pas? ...

Hum. Est-ce une balancelle ou une balançoire? Il me semble que les efforts ne sont pas les mêmes.

D’autre part, je ne suis pas certain de bien voir la réalité de la fixation/position des anneaux, ni la résistance/fixation de la poutre support.

Un croquis en coupe pour apprécier les forces subies par chaque anneau serait bienvenu.

Les calculs ne devant pas rester dans le domaine du bricolage, je vais déplacer la discussion en technologie, qui me parait plus adaptée.

[invitefa87e411]

Bonjour

Crochet pour balançoire pour info
https://www.caujolle.fr/fr/quincaill...ige-80-mm.html

[omega.067]

Bonsoir,

Ces types d'anneaux de levage ne sont pas conçus pour tirer avec de tels angles, surtout que la balancelle risque de faire varier les angles de traction du fait de son balancement.
Les anneaux de levage doivent porter l'indication de leurs charges maximales d'utilisation. A partir de cette indication, il est facile de se reporter sur un catalogue et de voir les charges aux différents angles.
De toutes les façons, comme la face d'appui est du bois, il y a intérêt à bien écraser le bois de façon à ce que toute la surface d'appui de l'anneau porte sur le bois de sorte que cela ne soit pas la tige filetée qui encaisse l'effort de flexion.

hello
d'autant que les anneaux de levage "pas trop cher", sont souvent en fonte coulée et pas en acier usiné
penser aussi, à intercaler une "large" (12x36x3) rondelle épaisse, entre la base de l'anneau et le bois, pour bien répartir la pression sur le bois
Michel

[sh42]

Bonjour,

pourrais je trouver les catalogues relatant les charges aux différents angles ?

Dans le levage, ce type d'anneau ne semble plus guère utilisé, ce sont les articulés qui le sont.
Ici tu as une réponse, mais attention F2 est à diviser par 2 pour un anneau car là F2 est pour l'accrochage sur 2 anneaux : https://www.norelem.fr/fr/fr/Produit...0-DIN-582.html

Là, il y en a un autre : https://websilor.com/anneaux-de-leva...4-alfg108.html

Pour la prise avec 4 anneaux de levage, je ne suis pas certain que la balançoire fonctionne car l'ensemble : nacelle, suspente, ligne d'accrochage ne forment ni un triangle, ni un parallélogramme mais plutôt un trapèze.

[invite896757ff]

Le système envisagé est peu convaincant, pour poser une balançoire ou balancelle d'intérieur on perce la poutre verticalement de part en part et avec elle, le plafond ou plancher qu'elle supporte, si c'est un plancher utilisé on encastre les écrous et contre plaques, et on obtient un système cohérent.
Quand à mettre quatre points de sustentation...!?

[olbeths]

-

d'autant que les anneaux de levage "pas trop cher", sont souvent en fonte coulée et pas en acier usiné

ici, il s'agit d'acier : C15


-

on perce la poutre verticalement de part en part et avec elle, le plafond ou plancher qu'elle supporte

Impossible ici, car nous sommes sous pente comme indiqué dans mon premier message. D'où l'option choisie...


-

Là, il y en a un autre : https://websilor.com/anneaux-de-leva...4-alfg108.html

Merci pour les références. Je conclus donc que selon les tables présentées dans ton lien, la charge supportée est de 240 Kg a un angle de 45°. Ici j'ai 4 anneaux.

Dans le premier lien et en rapport avec ton commentaire :

F2 est à diviser par 2 pour un anneau car là F2 est pour l'accrochage sur 2 anneaux

j'en fais pour ma part la lecture par anneau, comme le décrit d'ailleurs apparemment le 2e lien (La CMU semble etre diminuée de 1kN par anneau)
Ce qui me chagrine plus c'est l'utilisation pour "un angle de 45° maximum" comme spécifiée dans la fiche technique...


-

je ne suis pas certain que la balançoire fonctionne

Les mouvements ne seront pas amples, la balancelle servant d'assise et non de balançoire...

[JeanYves56]

Bjr ,

Je ne doutes pas de la solidité de ces accessoires de traction ( anneaux , manille )

Le pb que je vois , c'est que ces fixations auront tendance à faire tourner la panne sur elle même ,
il faut donc bien s'assurer de ses fixations aux extrémités .

[Jaunin]

Bonjour,
C'est juste pour information.

http://horslesmurs.fr/wp-content/upl...ento-agres.pdf
https://publications.polymtl.ca/2003...rionCossin.pdf

Cordialement.
Jaunin__

[JeanYves56]

Re ,

Oui bien sûr ! ,

Mais il est tres facile de faire 2 pièces dans du fer plat qui permettrait de se prendre à la verticalé de la panne

[olbeths]

c'est que ces fixations auront tendance à faire tourner la panne sur elle même

Voila un point auquel je n'avais pas pensé !
La panne arrive sur le pignon de la maison, d'un coté. (je ne sais pas comment elle s'y fixe/enchasse)
De l'autre, elle est prolongée par une autre panne au moyen d'une couple sifflet (entourée en orange)...

Sur la photo: la verticale est représentée par la flèche. (Pardon pour l'orientation de la photo)

[olbeths]

Avec la piece jointe c'est encore mieux...

[invite896757ff]

"Sous pente"; et alors, tu ne sais pas déplacer quatre tuiles ou deux faîtières, pour faire un montage qui "tienne debout" ?
Sur la dernière vue il y a trois points de rotation, attends toi à un comportement bizarre de ta balançoire.

[olbeths]

et alors, tu ne sais pas déplacer quatre tuiles ou deux faîtières, pour faire un montage qui "tienne debout" ?

Peut-être pas (en tout cas ce ne fut pas ma première idée), mais je crois savoir parler avec amabilité, sans invective.

Sur la dernière vue il y a trois points de rotation, attends toi à un comportement bizarre de ta balançoire.

: le 3e point identifié (en haut), n'est pas pour le meme usage. Seules les deux chaines de part et d'autre de la flèche indiquant la verticalité sont pour "l'assise" qui est l'objet de ce topic. J'aurais dû le préciser.

[invite896757ff]

Peut-être pas (en tout cas ce ne fut pas ma première idée), mais je crois savoir parler avec amabilité, sans invective.

: le 3e point identifié (en haut), n'est pas pour le meme usage. Seules les deux chaines de part et d'autre de la flèche indiquant la verticalité sont pour "l'assise" qui est l'objet de ce topic. J'aurais dû le préciser.

Pardonne mon étonnement, mais ton montage est trop "out of no where" pour ne pas poser question sur le ton de la stupéfaction.
Un point de rotation sur chaque anneau et un point de rotation à la jonction des deux chaines, ça fait trois; et les chaines n'étant pas extensibles, le comportement de l'ensemble risque des bizarreries.
A part ça un bon gros tire fond à anneau ferait très bien l'affaire; essaie donc d'arracher un tire fond, même un tout petit.

[invitefa87e411]

en fin de compte tout s'explique

[invite896757ff]

Ce montage--->: https://www.mediafire.com/view/98aft...itled.JPG/file
A tenu une centaine de kilos pendant 30 ans et est toujours en place, les tire fonds c'est du Diam6 x Long35 mm
Bon, après, si tu prends des tires fond de 12 et que tu perce à 11,5, forcément ça tiendra pas des masses.

[le_STI]

Salut.

Ici tu as une réponse, mais attention F2 est à diviser par 2 pour un anneau car là F2 est pour l'accrochage sur 2 anneaux

Je ne sais pas si ça a encore un intérêt au stade où en est la discussion, mais la force sur chaque anneau dans le cas de deux élingues à 45° est de F2/2/cos(45°).

[olbeths]

Je ne sais pas si ça a encore un intérêt au stade où en est la discussion, mais la force sur chaque anneau dans le cas de deux élingues à 45° est de F2/2/cos(45°).

C'est amusant car (diviser par 2 et diviser par Cos 45) revient a ne rien faire.


Sinon y a t il un maçon-matheux pour me dire si le risque de torsion est avéré ?

Le pb que je vois , c'est que ces fixations auront tendance à faire tourner la panne sur elle même ,
il faut donc bien s'assurer de ses fixations aux extrémités .

[mécano41]

Bonjour,

C'est amusant car (diviser par 2 et diviser par Cos 45) revient a ne rien faire...

???...explique...je n'ai pas réussi à m'amuser ...???

Cordialement

[invitefa87e411]

Bonjour olbeths

Je pense qu'il faut arrêter de psychoter ,
les efforts internes subit par votre poutre sont sans commune mesure avec 150 malheureux kg répartis en 2 point d'attaches
la poutre est encastrée à chaque extrémité avec comme je vois sur la photo des reprises intermédiaires.
Si 150kg devait mettre en péril l'intégrité de la charpente, il faut vous sauver en cas de tempête et de rafale de vent !!!!

cordialement

[olbeths]

Je pense qu'il faut arrêter de psychoter ,
les efforts internes subit par votre poutre sont sans commune mesure avec 150 malheureux kg répartis en 2 point d'attaches
la poutre est encastrée à chaque extrémité avec comme je vois sur la photo des reprises intermédiaires.
Si 150kg devait mettre en péril l'intégrité de la charpente, il faut vous sauver en cas de tempête et de rafale de vent !!!!

Et bien voila une reponse énergique, claire, sans demie-mesure et plutôt pleine de bon sens s'en référant a une rafale parlant d'elle meme !
Je m'arreterai là.
Merci

explique...je n'ai pas réussi à m'amuser ...???

Sortons donc du tiroir une calculette et un exemple chiffré : X/2/Cos45 = X/2/0,5 = X
Youpi.

[mécano41]

depuis quand cos(45°) est-il égal à 0,5?

[gienas]

Bonjour à tous

... Sortons donc du tiroir une calculette et un exemple chiffré : X/2/Cos45 = X/2/0,5 = X ...

Je pense qu'il y a confusion.

Cos 45 n'est pas 1/2 mais 0,707.

Il y a bien une division par 2, mais c'est racine de 2 que l'on divisé par 2.

J'ai quant à moi, très très peur d'efforts latéraux si près d'un "ajustement" de la panne.

Je ne sais toujours pas non plus si l'objet est une balançoire (pour adulte) ou une balancelle qui, ne subit pas du tous les mêmes efforts ni la même vitesse.

Une balancelle ne me fait pas peur, mais une balançoire oui.





Édit: grillé par mecano41 que je salue au passage.

[olbeths]

Oups. Au temps pour moi. Fatigue quand tu nous tient. Cos 45 = 0,707.

Je ne sais toujours pas non plus si l'objet est une balançoire (pour adulte) ou une balancelle qui, ne subit pas du tous les mêmes efforts ni la même vitesse.

Je n'ai sauf erreur jamais parlé de balançoire...et de plus comme indiqué plus haut :

Les mouvements ne seront pas amples, la balancelle servant d'assise et non de balançoire...

Fatigue quand tu nous tient bis repetita


Les contradictions entre les intervenants me font donc douter et je peine a avancer dans la réponse.
Je postais ici pour avoir la connaissance de quelqu'un sachant évaluer les forces en présence avec le montage envisagé, pour ne pas m'en remettre qu'a mon doigt mouillé....
Je suis perplexe, mais merci a chacun