question [BTP] industrialiser la construction

[Seiter2468]

Bonjour à tous.

J’aurais une question un peu bête qui me traverse l’esprit.

Je suis pas un expert mais il me semble que la conception d’un bâtiment se fait sur place. Pour le gros œuvre le personnel place des structures que les ouvriers remplissent de béton et le reste (couverture, plomberie, électricité, chauffage, peinture etc..) est également réalisé sur place par des artisans spécialisés.

Ma question est la suivante :

quel est la raison qui interdit d’industrialiser le secteur ?
Pourquoi est il impossible de réaliser des "modules de constructions", "des parties de bâtiments" à la série avec les systèmes intégrés dedans et ensuite de les transporter par camion à la sortie de l'usine et de procéder à l’assemblage sur place ?
On aurait des bâtiments beaucoup moins cher (production industriel en série) et aux modules remplaçables et donc modernisable plus facilement.

Merci d’avance pour vos réponses.
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[penthode]

Hello
Tu viens d'inventer le préfabriqué .

[inviteb061eab7]

Bonjour à tous.

J’aurais une question un peu bête qui me traverse l’esprit.

Je suis pas un expert mais il me semble que la conception d’un bâtiment se fait sur place. Pour le gros œuvre le personnel place des structures que les ouvriers remplissent de béton et le reste (couverture, plomberie, électricité, chauffage, peinture etc..) est également réalisé sur place par des artisans spécialisés.

Ma question est la suivante :

quel est la raison qui interdit d’industrialiser le secteur ?
Pourquoi est il impossible de réaliser des "modules de constructions", "des parties de bâtiments" à la série avec les systèmes intégrés dedans et ensuite de les transporter par camion à la sortie de l'usine et de procéder à l’assemblage sur place ?
On aurait des bâtiments beaucoup moins cher (production industriel en série) et aux modules remplaçables et donc modernisable plus facilement.

Merci d’avance pour vos réponses.

excellente idée , c'est plus que le préfabriqué puisque tu ajoutes l'electricité et la plomberie .
ça n'existe pas parce que le btp sert à donner du travail à ceux qui n'aimaient pas l'ecole et ils sont nombreux . On a deja eliminé les pompistes et bientot les caissieres alors si on elimine les ouvriers du btp il n'y aura plus que les intellectuels pour gagner de l'argent ( et les paysans ).

[inviteb061eab7]

mais on est aussi en train de robotiser l'agriculture et l'elevage ! les petits paysans n'auront plus que le depot de fumier devant les prefectures comme travail majeur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

excellente idée , c'est plus que le préfabriqué puisque tu ajoutes l'electricité et la plomberie .
ça n'existe pas parce que le btp sert à donner du travail à ceux qui n'aimaient pas l'ecole e

Bjr à, toi,
Et tu crois que les chinois , on fait COMMENT pour monter des hopitaux....en 10 jours...... TOUT équipés !


Bonne journée

[JeanYves56]

Bjr ,

Méme en electricité c'est industrialisé , puisque des "pieuvres" sont vendues suivant le nombre de pièces pour une maison individuelle etc ...

[capsule59]

bonjour
ça existe déjà depuis pas mal de temps ! j'en ai habité une iy a + 40 ans !
avec quelques défauts notamment différence de dilatation des différents modules qui donnaient l'impression d'avoir des coups de marteau dans les murs !fuites d'eau entre 2 modules il a donc fallu refaire les circuits d'eau et de chauffage etc....
bref pas si génial que ça !

[Gwinver]

Bonjour.

Les solutions ne manquent pas :

Il existe les Algeco.
Il y a eu des essais de construction avec des imprimantes 3D.
Il exist les maisons en kit en bois à monter soi-même.
Il y a aussi les mobile-home,
etc. ...

Après, il y a deux facteurs à considérer:

les clients souhaitent avoir une maison personnalisée
les régions, via les règles d'urbanisme qui imposent des normes locales sur les matériaux, l'apparence etc. ...

[penthode]

J'ai ouï causer de préfabrication à l'aide d'imprimante 3D

[f6bes]

bonjour
ça existe déjà depuis pas mal de temps ! j'en ai habité une iy a + 40 ans !
avec quelques défauts notamment différence de dilatation des différents modules qui donnaient l'impression d'avoir des coups de marteau dans les murs !fuites d'eau entre 2 modules il a donc fallu refaire les circuits d'eau et de chauffage etc....
bref pas si génial que ça !

Oui, mais c'était...il y a....40 ans.
Depuis on a appris de ..ses défauts.
Bonne journée

[Jean4259]

Bonne idée, il y aurait effectivement une possibilité de fabriquer des modules: montage, assemblage et peinture, avec des gros robots industriels, comme dans l'industrie automobile, de manière à diminuer fortement le coût des constructions banales.
Exemples: hôtels, villages de vacances...

[Jean4259]

Complément: Charlotte Perriand aurait peut être bien aimée cette idée ? https://www.mggalerie.com/charlotte-...isieme-partie/

[invitef29758b5]

Salut

Je suis pas un expert mais il me semble que la conception d’un bâtiment se fait sur place.

La conception se fait dans un bureau d' étude .

[Gwinver]

Re bonjour.

Tout ça existe, bureaux, écoles, santé, événementiel, donc pas loin d'un hôtel niveau de confort équivalent à un Hôtel 1ere classe voir le site Algeco (je n'ai pas d'actions) : https://www.algeco.fr

[Seiter2468]

Bonjour à tous et merci de vos réponses !

Je ne connaissait pas l'Algeco merci pour le lien !

Mais du-coup j'aurais d'autres questions qui me viennent en tête.

Ma mère qui est architecte m'a emmené une fois sur un site où elle était chef de chantier. Ce qui m'a le plus marqué c'était les artisans accroupies par terre se rompant le cartilage afin de faire des travaux avec des outils à la mains. Je me souviens du carreleur qui posait une à une les plaques et s'occupait des joins entre chaque plaque.

"Comment des méthodes de production artisanal si archaïques on pu résister à la mécanisation" je mettais dit. Pourquoi ne pas produire les sols/plafonds/cloison de manière mécanisé avec des systèmes posant des dizaine de plaques à la minute ou étalant des tonnes de plâtre et étant ensuite acheminé sur le chantier.


Pour les résidence préfabriqués. Sont elle répandu ? Pourquoi n'ont elle pas totalement remplacé les chantier conventionnels ?

Pour ce qui est de l’hôpital en chine. Ont ils une méthode plus efficace ou est il juste question du fait qu'ils on une meilleur logistique d’approvisionnement et plus d'ouvrier travaillant beaucoup plus ? J'ai déjà entendu dire qu'ils pouvait finir un immeuble résidentiel en une semaine la bas (de bonne qualité avec eau, fibre et électricité comprise)

[invite896757ff]

Les ordinateurs feront la conception les robots feront le reste et nous on pédalera pour les alimenter.
Quel futur réjouissant...

[Gwinver]

Re bonjour.

Pour les résidence préfabriqués. Sont elle répandu ? Pourquoi n'ont elle pas totalement remplacé les chantier conventionnels ?

Très peu, car c'est très souvent interdit par les règles d'urbanisme locales, voire Bâtiment de France.

Je me souviens du carreleur qui posait une à une les plaques et s'occupait des joins entre chaque plaque.

"Comment des méthodes de production artisanal si archaïques on pu résister à la mécanisation" je mettais dit. Pourquoi ne pas produire les sols/plafonds/cloison de manière mécanisé avec des systèmes posant des dizaine de plaques à la minute ou étalant des tonnes de plâtre et étant ensuite acheminé sur le chantier.

Il faut l'avoir fait soi-même pour comprendre que ce n'est pas facile à mécaniser, en particulier pour les découpes vers les cloisons et les portes.
On passe presque autant de temps à la pose des carreaux à découper qu'aux autres. Après, il serait possible d'opter pour des solutions facilement "étalables" genre ciment coloré, ou autre, mais le marché est là, les clients veulent quelque chose de personnalisé et qui fait chic, et on les y encourage, c'est le marketing.
C'est la même chose que le marché automobile avec des myriades d'options pour personnaliser la voiture.

[f6bes]

Remoi, Et dans l'industrialisé , on fait en sorte de ne pas avoir à poser de la ...mosaïque !
Donc les petits pavés et les découpes c'est pas pour ce genre de "fabrication" !
Bonne journée

[Seiter2468]

Très peu, car c'est très souvent interdit par les règles d'urbanisme locales, voire Bâtiment de France

On essuie une crise de logement en France (offre inférieur à la demande) et on a 4 millions de mal logés en 2019.

Heureusement que les politique sont la pour endiguer le progrès industriel...

Il faut l'avoir fait soi-même pour comprendre que ce n'est pas facile à mécaniser, en particulier pour les découpes vers les cloisons et les portes.

Mais avec des gabarie et la standardisation des pièces on pourrait calculer en fonction du nombre de plaques les dimension d'une pièce (afin d'éviter des découpes pour ajuster).

d'Accord il y aura toujours des riches pour acheter du sur mesure et faire appel à des artisans.

Mais pour la classe plus basse ayant un faible pouvoir d'achat cela serait bénéfique d'avoir des résidences produites de cette manière.

Mais bon comme tu l'a souligné le problème est politique.

[Gwinver]

Bonjour.

Mais avec des gabarie et la standardisation des pièces on pourrait calculer en fonction du nombre de plaques les dimension d'une pièce (afin d'éviter des découpes pour ajuster).

Tout à fait, il resterait tout de même des découpes, ne serait-ce qu'un niveau des portes ou des cheminées.

Mais, la standardisation est délicate, car, dans beaucoup de régions au delà d'une certaine surface habitable, il y a obligation de passer par un architecte. Après, il y a les PLU qui donnent un certain ratio surface terrain/surface habitable. Pour entrer le nombre de pièces voulu dans la surface acceptée, il faut faire des calculs d'apothicaires , etc. ... .
Il faut aussi considérer les tolérances de réalisation par rapport au plan, et par rapport aux dimensions des carreaux, plaques de plâtre, fenêtres portes, etc. etc.
Cela étant dit, il y a l'exemple d'Amérique du nord avec les maisons en bois dont les faces sont pré-assemblées en usine puis transportées sur place, les sols sont souvent en parquet. Mais, au Canada, ces maisons sont en général doublées de briques rouges.

[Seiter2468]

rebonjour !

Mais, la standardisation est délicate, car, dans beaucoup de régions au delà d'une certaine surface habitable, il y a obligation de passer par un architecte. Après, il y a les PLU qui donnent un certain ratio surface terrain/surface habitable. Pour entrer le nombre de pièces voulu dans la surface acceptée, il faut faire des calculs d'apothicaires , etc. ...

ah bah oui... j'avais pas pris en compte les PLU. C'est vrais que en fonction des contraintes du terrain on ne peut pas avoir de forme générique pour les bâtiments sans compter que comme pour les voiture chacun veut sa maison personnalisé.

Mais pour la découpe il serait possible qu'une machine fasse de grande surfaces d'un type de cloison/sol (recouvrement dalle céramique, planches etc...). Puis découper en bloc à la fraiseuse un partie de la surface en fonction de la forme de la pièce ou du mur et de la tuyauterie qui doit passer ?

On pourrait avoir des bâtiments avec des ossatures en acier (pour les contraintes mécaniques), des surfaces extérieur en plaque de verre (double plaque avec du vide pour l'isolation) et des intérieur en plaque de plâtres avec recouvrement au choix (bois, mosaïque) avec isolement et réseaux incrustés de base... Le tout préfabriqué en usine et assemblés !

Je pense pas que "industrielle" rime avec "bas de gamme". Je pense que aujourd'hui avec les machines qu'ont les techniciens et ingénieurs et les logiciel de conceptions on peut faire des objets manufacturé toujours plus complexe et bon marché.

[penthode]

Attention quand même

Le raisonnement industriel à donné dans les 70 :

Les pavillons phénix qui chauffaient plus l'atmosphère que les habitants

Et les collèges pailleron , plus connus comme BBQ

[f6bes]

Remoi,
En standardisé, on appele cela des .....HLMs !
Bonne soirée

[inviteb061eab7]

rebonjour !



ah bah oui... j'avais pas pris en compte les PLU. C'est vrais que en fonction des contraintes du terrain on ne peut pas avoir de forme générique pour les bâtiments sans compter que comme pour les voiture chacun veut sa maison personnalisé.

Mais pour la découpe il serait possible qu'une machine fasse de grande surfaces d'un type de cloison/sol (recouvrement dalle céramique, planches etc...). Puis découper en bloc à la fraiseuse un partie de la surface en fonction de la forme de la pièce ou du mur et de la tuyauterie qui doit passer ?

On pourrait avoir des bâtiments avec des ossatures en acier (pour les contraintes mécaniques), des surfaces extérieur en plaque de verre (double plaque avec du vide pour l'isolation) et des intérieur en plaque de plâtres avec recouvrement au choix (bois, mosaïque) avec isolement et réseaux incrustés de base... Le tout préfabriqué en usine et assemblés !

Je pense pas que "industrielle" rime avec "bas de gamme". Je pense que aujourd'hui avec les machines qu'ont les techniciens et ingénieurs et les logiciel de conceptions on peut faire des objets manufacturé toujours plus complexe et bon marché.

j'ai deja vu des machines à poser le carrelage , genre machine pour nettoyer les sols dans les supermarchés ( ou la machine à ramasser les crottes dans" itineraire d'un enfant gaté" )
mais ce que tu decris avec ossature acier et surfaces exterieurs en plaque de verre ça s'appelle des gratte-ciels et c'est hyper industrialisé .

[SK69202]

On essuie une crise de logement en France (offre inférieur à la demande) et on a 4 millions de mal logés en 2019.

Heureusement que les politique sont la pour endiguer le progrès industriel...

Le problème du manque de logements, c'est le politique, pas l'inverse.

Il y a plus d'un siècle, on a pensé au maison en fonte moulée, à chaque époque sa solution géniale.
Aujourd'hui, c'est la préfabriquation en bois, quelques jours de montage sur place et un lieu sympa à soi pour confiner.

[Seiter2468]

Attention quand même

Le raisonnement industriel à donné dans les 70 :

Les pavillons phénix qui chauffaient plus l'atmosphère que les habitants

Et les collèges pailleron , plus connus comme BBQ

merci je connaissais pas les maisons phénix !

Pour ce qui est du "raisonnement industriel" je pense que le seul principe est d'augmenter la productivité grâce à la division du travail et l'utilisation de machines.

Pour ce qui est de l'environnement l'industrie à économie circulaire et verte va se développer avec les nouvelles normes et l'augmentation des coûts des matières premières en voie de disparition.
pareil pour la sécurité avec les normes.

Je pense (même si ça peut paraitre à contre courant actuellement avec la mode de la décroissance) que l'industrialisation et la mécanisation sont une bonne chose pour l'économie afin de faciliter la productivité du travail (et donc la richesse par habitant).

Moi je trouve que les Algeco, mobile homes, et maison phénix sont une bonne chose. C'est pas des palais mais ça permet à tout le monde d'avoir un toit sur la tête y compris les plus défavorisés.

[penthode]

Sur
Et on mets leurs enfants dans de collèges pailleron

Ce qui réduira le chômage de leur génération

[f6bes]

merci je connaissais pas les maisons phénix !

Pour ce qui est du "raisonnement industriel" je pense que le seul principe est d'augmenter la productivité grâce à la division du travail et l'utilisation de machines.

Pour ce qui est de l'environnement l'industrie à économie circulaire et verte va se développer avec les nouvelles normes et l'augmentation des coûts des matières premières en voie de disparition.
pareil pour la sécurité avec les normes.


Moi je trouve que les Algeco, mobile homes, et maison phénix sont une bonne chose. C'est pas des palais mais ça permet à tout le monde d'avoir un toit sur la tête y compris les plus défavorisés.

Bsr à toi,
Si t'as 21 ans, alors t'as pas du en connaittre....les "bienfaits".

Tu apprécieras....j'en sur !
Bonne soirée

[Seiter2468]

Bonsoir à vous

Bsr à toi,
Si t'as 21 ans, alors t'as pas du en connaittre....les "bienfaits".

On bénéficie tous des bien fait en tant que consommateur sans en avoir conscience. Il suffis de comparer le monde post industriel a la période avant le 19 siècle pour le voir.

espérance de vie en bonne santé, confort, richesse par habitant. Il suffis qu'un secteur comme l'agriculture s'industrialise pour permettre un baisse des prix des denrées et donc une hausse du pouvoir d'achat et donc plus d'accès au autres produits services... Bon je vais pas faire la liste des invention post industriel qui nous a permis de sortir de l'ancien régime ça serait interminable.

Et on mets leurs enfants dans de collèges pailleron

Je me suis renseigné. C'est plus un problème de norme de sécurité que un problème intrinsèquement lié au mode de production.
Mais on critique en attendant les enfant du baby boom on eu des collèges.

Je suis pas entrain de défendre le fait que les HLM et autres sont joli (quoi que avoir des bidon ville à la place ça serait pas mieux). Je défend que même si c'est pas des châteaux c'est mieux d'en avoir que ne rien avoir.

En restant dans un mode de production artisanale je suis pas sur qu'on puisse tous avoir notre mode de vie de citadin actuel.

[Gwinver]

Bonsoir.

En restant dans un mode de production artisanale je suis pas sur qu'on puisse tous avoir notre mode de vie de citadin actuel.

C'est un raisonnement à mettre en perspective de certaines tendances actuelles.
Par exemple l'agriculture s'est fortement industrialisée et rationalisée, et maintenant la tendance est au retour avec moins de produits pour traiter, moins de mécanisation, le bio etc. ...
C'est similaire pour l'industrie, il y a d'abord eu une forte rationalisation en spécialisant les postes de travail, et maintenant la tendance à responsabiliser les employés en leur confiant plus de tâche sur un produit donné.

Globalement, il est montré qu'il n'y a pas de règle absolue.