Choix d'un tour à polir pour y installer un variateur de vitesse dessus.

[invite5feb4f60]

Bonjour tout le monde !

J’espère être dans la bonne section !

Voilà, je suis horloger, à l'atelier nous avons un tour à polir avec variateur de vitesse (affichage digital des tours/minutes avec l'aide d'une petite molette) qui nous permet de passer de 300 tours à 3000 tours en étant très précis, branché sur le 220V. Je vous met le liens du tour que nous avons (la seule partie différente étant le sélecteur de vitesse). Ma question est, je souhaiterais reproduire la même chose chez moi (sans aspiration) avec un touret à polir et donc un régulateur de vitesse sans pour autant débourser 2500 euros ...
En effet, je recherche à être assez précis sur la vitesse du tour, tout en gardant un couple correct, que le moteur garde toute sa puissance, quel type de tour dois je prendre pour effectuer ce que je souhaite ? Je vois que les tours font en moyenne 500w-750w, est ce suffisant ?

Merci d'avoir prit le temps de me lire !

https://www.cousinsuk.com/product/do...ractec-germany

(il y a une documentation pdf avec)
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[gienas]

Bonjour Leithhs et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... J’espère être dans la bonne section! ...

Pas vraiment. Ta question n'a pas de rapport direct avec l'électronique.

La discussion va être déplacée. Le forum le plus adapté est celui de technologie.

Cependant, le domaine me semble tellement pointu, qu'il doit probablement exister des forums plus spécialisés.

[RomVi]

Bonjour

Un moteur de 500 W suffira largement pour des petites pièces d'horlogerie. Pour faire varier la vitesse il suffit d'utiliser un variateur de fréquence. Pour cette puissance on en trouve vers 50 euros. Le plus simple serait de fabriquer le tour à polir ça ne devrait pas être très compliqué. Pour le moteur il faudra compter environ 100 euros.
Par contre tu n'aura pas directement la vitesse de rotation ; le variateur affichera la fréquence et il faudra faire une conversion (50 Hz = 3000 t/min).

[invite5feb4f60]

Désolé Gienas pour la section, je voyais technologie plus comme ordinateur etc .. ^^ Merci de l'avoir déplacé !

Merci RomVi pour ta réponse ! Oui pour l'affiche de la fréquence il n'y a pas de problème, il suffit d'avoir un tableau avec les équivalents comme tu dis, ça ne me dérange pas !
Fabriquer le tour à polir ? C'est à dire ? Je ne sais pas si cela va être dans mes cordes et surtout en toute sécurité ! Donc n'importe quel moteur fera l'affaire ? Il n'y a pas d'histoire de moteur asynchrone etc .. car après effectuer quelques recherche, notamment sur des tourets à meuler, il semblerait que ce genre de moteur ne soit pas adapter pour la variation de fréquence ?

Merci !

[A voir en vidéo sur Futura]

[RomVi]

Oui il faut un moteur compatible. Ils ne peuvent pas tous être pilotés par un variateur de fréquence, raison pour laquelle je parlais de fabriquer l’appareil autour d'un moteur adapté.
Serait il possible d'avoir une photo d'un tour à polir comme ceux que tu utilises pour mieux se rendre compte ?

[invite5feb4f60]

Voici le lien de notre tour, il y a en téléchargement la notice du tour avec les caractéristiques:

https://www.cousinsuk.com/product/do...ractec-germany

Sinon, en plus simple et sans variateur on trouve cela également:

https://www.cousinsuk.com/product/ca...olishing-motor

[RomVi]

Je viens de me rendre compte que le lien était dans le 1er message, désolé pour mon étourderie...

Le variateur pourrait peut être fonctionner, peut être pas... tout dépend du moteur. Je pense que le mieux serait de fabriquer l’appareil. Il y a bien un bricoleur qui doit pouvoir t'aider. Il faut simplement faire une adaptation sur l'axe et surtout un carénage, pour éviter d'envoyer des poussières dans la ventilation du moteur.

[BOB92]

Oui il faut un moteur compatible. Ils ne peuvent pas tous être pilotés par un variateur de fréquence, raison pour laquelle je parlais de fabriquer l’appareil autour d'un moteur adapté.
Serait il possible d'avoir une photo d'un tour à polir comme ceux que tu utilises pour mieux se rendre compte ?

Bonjour

Il ne faut surtout pas réinventer "le fil à couper le beurre" , avec de la mécanique à 3000 t/mn, des vibrations, un moteur, une ventilation, un carénage, une fixation stable…
bref, m'expérience montre qu'il faut trouver une machine
- le plus proche de ton besoin (nécessitant un minimum d'adaptations, hormis celles liées au polissage),
- à un prix intéressant,
- permettant un pilotage direct par un convertisseur de fréquence (alimenté en en MONO 230 V).

Je te suggères de suivre sur LE BON COIN,
un TOURET à MEULER TRIPHASE
Tu verras, il y a des produits qui doivent avoir un carénage proche de ton besoin, d'un gabarit acceptable, avec un prix sans équivalent (même pas le prix d'un moteur) .
Il faut simplement que tu vérifie (que la machine est bien plaquée TRIPHASE 220/380V , assez courant pour de vieilles machines) {la notion de 220V est importante, car le variateur ne peut fournir que du TRI 220)

Qu'en penses-tu ?
Tu reviendra après pour le choix d'un convertisseur de Fréquence adapté au besoin.

Cordialement

[RomVi]

Un moteur est déjà équilibré, la fixation ne demande pas de compétences particulières, il n'y a pas pas besoin de ventilation (voir message du posteur). La seule difficulté, qui n'en est pas vraiment une, est de faire un carénage, ce que l'on peut faire avec une boite en plastique de rangement à quelques euros et un coup de scie cloche.

Sinon une autre solution (que j'utilise d'ailleurs) est d'utiliser un petit tour à métaux pour y fixer un disque à polir. On peut en trouver vers 500 euros avec variateur 50 à 3000 t/min, et je suppose qu'un horloger saura lui trouver d'autres applications.

[invite5feb4f60]

Ce sont toute les deux de bonnes idées ! Pour le tour triphasé en 220/380, pourquoi est il mieux d'avoir un triphasé pour lui mettre un régulateur ?

[BOB92]

Bonjour
C'est à cause de ton besoin fondamental … pouvoir disposer d'une vitesse variable stable et dans une grande zone .
Seul un moteur triphasé peut être alimenté à fréquence variable (en fait à U/F constant) par un Convertisseur de Fréquence (et non pas par un régulateur)

Le réseau triphasé actuel est en 400 volts . (il y a 20 ans c'était 380 volts, d'où ce marquage sur les anciens équipements.
et les moteurs étaient coupables également en 220 V triphasé (très ancien réseau).

Un convertisseur de fréquence conventionnel , alimenté en 230 V Mono va te générer du 220 V Triphasé . Il faut donc un ancien moteur 220/380 que tu couplera en 220.


Obtenir une vitesse variable n'est pas possible avec un moteur monophasé, surtout pour un touret (à meuler ou à polir ).

Cordialement

[invite5feb4f60]

Merci BOB92, donc en gros, il faut que je passe un tour en du 380 en 220 (est ce difficile ?), et ensuite je dois lui installer un variateur ?

[BOB92]

Bonjour
Si le matériel ( Tour ou Touret ) a un moteur étiqueté 220/380 , c'est immédiat au niveau de sa plaque à borne

Avant te t'engager sur un produit, tu pourras nous poser la question pour confirmation.
Cordialement

[invite5feb4f60]

Donc par exemple, quelques chose dans ce style ?

https://www.leboncoin.fr/outillage_m...767886573.htm/

Il doit avoir une prise en 380v, comment je modifie tout ça pour le faire tourner en 220 ? Il suffit juste de remettre une prise 220V et hop ça fonctionne en 220 ?

[invite5feb4f60]

D'après ce que j'ai pu voir, il suffit de passer le moteur qui est normalement en étoile car 380 en triangle pour qu'il tourne en 220, il suffit donc de déplacer les barrettes comme l'indique le schéma du moteur ?

[BOB92]

Bonjour

je n'arrives pas à lire ce qu'il y a sur l'étiquette …. normalement oui, c'st 220/380 et ce matériel est (était) de plus de qualité.


Pour l'utiliser, il faudra :

- effectivement repositionner les 3 barrettes sur le moteur ,

- Mettre son commutateur en position MARCHE , puis retirer le bouton de commande pour qu'il reste comme ça.

- Raccorder son cable TRI+Terre sur la sortie du CONVERTISSEUR DE FREQUENCE,

- Raccorder le CF par un cable avec une fiche secteur MONOPHASE standard (2P+Terre)

La mise en route et le réglage de vitesse se fait sur le CF.

Si doute, demander au vendeur ce qu'il est indiqué sur la plaque

Cordialement

[JeanYves56]

Bsr ,

C'est écrit 220/380 v sur la plaque !

[BOB92]

Bonsoir

Merci,
je le pensais, et c'est logique, mais je n'avais des doutes sur mon écran ….
Merci

Cordialement

[JeanYves56]

J'ai fait un copié colle dans un logiciel de dessin et en zoomant on voit bien les inscriptions de la plaque

[invite5feb4f60]

Merci pour vos réponses, c'est super sympa ! Donc si je résume, j'arrive avec mes 3 phases et ma terre sur le convertisseur de fréquence pour ensuite sortir avec une phase et ma terre à la sortie de se convertisseur ? Quel convertisseur me conseillez vous pour un tour comme celui ci affichant 600 watt ?

[BOB92]

Bonjour

Le choix ne manque pas …
de l'occasion .. je ne te conseilles pas trop … si pb, docs, ...
du chinois pour pas cher, avec doc en anglais de chine ….

https://www.ebay.fr/itm/1-5kW-Variat...sAAOSwIpxd4NTZ

https://www.ebay.fr/itm/220VConverti...UAAOSw8Udd~K0B

Du coréen vendu par un français (avec doc en français à priori

https://www.ebay.fr/itm/Variateur-de...MAAOSwhiJeU26S


Mais in fine, je te conseilles (y compris si c'était pour moi) , du matériel d'un grand spécialiste : SCHNEIDER
- Matériel ultra connu, fiable: le modèle ATV12H075M
- Toutes docs en Français, accessibles en ligne
- Aide logistique sur les forums si nécessaire,
Tu le trouve sur plusieurs vendeurs via AMAZ... en livraison rapide
par ex
https://www.amazon.fr/gp/offer-listi...&condition=new

Avec ses docs
https://docs.rs-online.com/62ab/0900766b815f76dd.pdf

https://download.schneider-electric....c_Ref=BBV28580

Cordialement

[annjy]

Bjr,

si bon bricoleur....
on pourrait se rapprocher de cette discussion :
https://forums.futura-sciences.com/b...ce-rv20-2.html

et du lien que j'avais mis au post #32 :
https://www.hackster.io/saulius-band...troller-a4ceaf

Bien sûr avec toutes précautions concernant l'électricité et la mécanique (moteurs de machine à laver environ 1500W, me semble-t-il)

cdlt,
JY

[invite5feb4f60]

Merci à vous deux !

Annjy, je viens de regarder ton lien, effectivement c'est pour un bricoleur, j'ai de bonne notion de mécanique, soudure etc ... mais il y a un point ou je suis mauvais c'est l’électricité et sur ce jeu la je ne vais pas tenter le diable ^^ Ça reste un domaine dangereux donc j'abandonne l'idée, il vaut mieux être prudent ! En tout cas merci ! N’empêche que le gars recycle un moteur de machine à laver pour en faire un tour, comme quoi tout est recyclable !

BOB92, merci pour tout ces liens ! Comme dit plus haut, je favorise la sécurité donc le Schneider me rassure plus ! Je pense donc partir la dessus après la fin du confinement ...
Petite question,avec ce branchement (220v et convertisseur) le moteur ne risque t'il pas de peiner ? Ou de perdre complètement sa puissance ? Je me doute que je n'aurais pas la même puissance avec 380v que du 220v mais cela restera t'il honnête ?

Merci à vous !

[BOB92]

Bonjour

a) Ton moteur plaqué 600W fournira cette puissance sur l'arbre à sa vitesse nominale (un peu moins que 3000 t/mn ), qu'il soit alimenté en 230 V (Triangle) ou en 400 V (Etoile) en 50 Hz.

Tu aura une machine légèrement plus puissante que ta référence (500W)


b) Par contre, tout comme ta référence, cette puissance va se réduire avec la vitesse …..

c)C'est pour cela, que ta machine de référence dispose d'une option bi-vitesse …. car avec un moteur bi-vitesse , en petite vitesse (1500 t/mn nominale, tu retrouves ta puissance nominale (ou presque).

d) Donc, si tu connais la machine PRO en monovitesse 3000 t/mn, tu auras exactement les mêmes performances (au mini).

e) Comme je ne sais pas ce que tu veux faire, bien difficile de t'aider là-dessus
Mais, c'est je penses comme un tour à bois ou une meule … l'opérateur ressent la charge de ma machine, sa réaction, et ajuste son engagement en conséquence.

f) Un point quand même …. bien qu'un convertisseur de fréquence puisse descendre assez bas en fréquence (cad vitesse) , il y a des limites pour le moteur …. Tu pourras descendre; certes à 300t/mn , mais à cette vitesse sa ventilation s'effectuera mal n et il va chauffer …. tout dépend de sa constitution …. Mais ça, tu t'en apercevra à l'usage ….. Je ne penses pas que cette très basse vitesse de 300 t/m, en soit l'usage principal …..
Si tu retiens cette machine, elle est réputée pour sa robustesse …

Cordialement

[invite5feb4f60]

Que dire à part un grand merci pour toute ces précisions ! J'y vois beaucoup plus clair et surtout j'ai un peu appris ! Je pars à la recherche d'un tour après le 11 mai et revient vers vous à ce moment la ! Autre questions qui n'est pas de l'ordre électrique, mais à tout hasard, seriez vous si sur ce genre de tour, les diamètres de l'arbre sont standard ? Je sais que pour les petits touret c'est souvent 12.7 et on trouve des queues de cochon assez facilement mais la ?