Bonsoir
J'aimerais savoir svp si on peut commander une vanne par un capteur de pression et un controle de pression c'est à dire si la pression chute dans la conduite (détectée par le capteur) la vanne s ouvre (commande du controleur) pour récompenser la chute de pression du gaz?
C' est très facile.....
solution, avec un système électro-mécanique simple (pas besoin de l' informatique, qui compliquerait tout.....
chaîne de commande:
capteur de pression
amplificateur1
circuit seuil si P<R, alors sortie=MAX; si P>R alors sortie=ZERO
amplifcateur de puissance.... pour commander:
électro-vanne contrôlant l'entrée du gaz comprimé dans le récipient à pressuriser (que tu appelles 'contrôleur' .... bôf....)
le capteur de pression..... par exemple diaphragme dont la déformation est proportionnelle à la pression, sur lequel est fixée une jauge de contrainte. Cette jauge fournit une DDP (diférence de potentiel) directement proportionnelle à la déformation, donc à la pression mesurée.....
un amplificateur électronique (vulgaire circuit intégré, connecté avec les resistances et condensateurs correctement disposés l' électronicien....
l' ampli fournit une tension proportionnelle à la tension (DDP) lue sur la jauge de contrainte, donc proportionnelle à la pression .......
un circuit seuil..... qui va comparer la tension en entrée, avec une tension de référence.....
La tension de référence, réglable manuellement, est réglée pour qu' elle soit juste égale à celle sortant de l' amplificateur..... quand la pression mesurée est juste celle désirée.....*
En sorte du circuit seuil, un deuxième amplificateur; celui-ci ne donne pas une sortie proportionnelle mais une sortie "tout ou rien": quand le comparateur trouve que la tension d' entrée (image de la pression réelle) est inférieure à la consigne (réglage de la référence), alors circuit seuil et tension de sortie sont au niveau MAXIMUM.
A l' inverse quand le comparateur trouve que la tension d' entrée (image de la pression réelle) est supérieure à la consigne (réglage de la référence), alors circuit seuil et tension de sortie sont au niveau MINIMUM.
Cette règle apparemment contradictoire est explicable:
pression mesurée trop faible --> envoyer du gaz pour la faire augmenter
pression mesurée égale à la consigne= pression correcte --> surtout ne pas l' augmenter! Pas de gaz supplémentaire!
nb c' est le principe de base de tous les 'asservissements' ..... cf wiki....
En bout de chaîne il y a l' électro-vanne:
composée d' un électro-aimant et d' une sorte de clapet, ouvert quand le courant passe dans le bobinage de l' électro-aimant, et fermé quand le courant est ZERO....
nb il y a des électro-vannes ,pour lesquelles le fonctionnement est inverse: le clapet est ouvert... quand le courant est coupé..... ICI, tel qu' est conçue la chaiîne de transmission du signal, celles-ci ne conviennent pas..... et encore d' autres qui ont un clapet à ouverture positive et un à ouverture négative..... et plein d' autres modèles avec pein de circuits ouverts ou fermés
Après, bien sûr, faut que chaque étage soit adapté aux spécification du précédent et suivant (en particulier gamme des tensions d' entrée, de sortie, d' alimentation...., intensité à fournir à l' électro-aimant de l' électro-vanne...)
ET ça marche, du premier coup....
*en fait je simplifie un peu, en pratique il est bien mieux d' avoir un comparateur avec hystérésis.... pour éviter des clignotements intempestifs de la vanne, mais c' est + complexe à expliquer....
Dernière modification par Bounoume ; 19/03/2021 à 21h30.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
SUITE et surtout réponse bien plus SIMPLE
mille excuses, j' avais pris le mot 'capteur' dans le sens le plus général, celui de l' appareil qui convertit une valeur continue en une autre valeur continue: ici le nombre de bars, PSI, kN/m2..... en un autre nombre, ici une tension électrique..... d' où la solution 'idéale'.....
Il y a aussi la solution facile et simpliste:
en tant que capteur, tu te contentes d' un détecteur de pression à seuil réglable. C' est un "mano-contact" entièrement mécanique, appelé aussi pressostat: un diaphragme soumis à la pression à contrôler, diaphragme pressé par un gros ressort. Quand la pression dépasse une certaine valeur.... ça écrase le ressort..... et ça appuie sur un interrupteur électrique. Suivant le type de mano-contact, quand la pression dépasse le seuil, l' interrupteur passe en position "ouvert" ou "fermé'.
La pression de basculement est plus ou moins réglable [et on peut régler aussi l' hystérésis, si on en a envie bien sûr....]
Pour ton projet, il faut le type pour lequel l' interrupteur soit fermé quand la pression est inférieure au seuil, et ouvert quand la pression est supérieure au seuil.
Le dit manocontact est en branché en série avec une électro-vanne telle que je te l' ai spécifiée, tu alimentes le tout avec une source électrique conforme aux besoins de l' électro de l' électro-vanne....et ça marche.....
nb de tels presso-stats,ça se trouve chez bricolo-machin..... par exemple pour commander des gonfleurs, ou des pompes d' arrosage avec réservoir à membrane pour donner une pression constante.... [ça fonctionne aussi bien pour la pression d' air que.... d' eau...]
Des questions?
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
En réalité il n'y a même pas besoin d’électronique, ni même d'électricité, il suffit d'utiliser un système de buse palette.
En fin ça c'est la réponse rapide ; dans les faits il faut voir la fonction de transfert du système pour savoir quel type de régulation est adapté.
bonjour RomVi;
C' est quoi,TON système à buse palette?
sur google.... ce terme oriente seulement sur un bidule placé sur la vanne des "tonnes à lisier" (et cette chose sert à disperser le jus dans le champ....)
Par contre, je connais
https://www.destockoutils.fr/systeme...r,4,PRSSME.cfm
Ce truc, j' en avais acheté un comme 'détecteur de débit', justement pour un circuit de pompage.
Doutant un peu de son efficacité, je lui avais ouvert le ventre, et effectivement dedans, dans le conduit entre l' entrée et la sortie d' eau, il y a une palette au beau milieu du flux. Quand il y a un débit suffisant, ça pousse la palette dans le sens du courant d' eau.... et la palette est reliée mécaniquement à un switch à travers une membrane en caoutchouc.
Donc ça ouvre ou ferme 1 circuit électrique.....
note. Vu que la transmission du signal mécanique entre compartiment eau et extérieur est linéaire, sur une surface importante, au lieu d' être par rotation) , le truc est aussi assez sensible à la pression. C' est un détecteur mixte débit*pression.....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Ce n'est pas "mon" système, mais un système qui était fréquemment utilisé avant en régulation.
La pression à piloter est mesurée par un soufflet qui vient exercer une force sur un levier.
Une buse, alimentée en air comprimé (généralement un peu plus de 1 bar) vient souffler sur une palette solidaire du levier, ce qui permet de contrer la force du soufflet.
Enfin un trou latéral sur la buse laisse échapper un peu d'air.
Il se trouve que la pression générée par cette fuite oscille entre 0.2 et 1b, ce qui est la pression de commande des vannes automatiques à membrane usuelles.
On a donc un régulateur type P totalement mécanique et pneumatique. Pour changer la valeur de P on modifie le rapport des longueurs du levier.
Si tu veux je peux faire une photo d'un de mes bouquins, car effectivement je n'ai pas trouvé grand chose en ligne.
je suppose que la buse est fixe, au contact de la palette: d' où fuite variable selon l' espace buse-palette...... et que la buse est alimentée à débit constant, à travers un réducteur de débit.Envoyé par RomVi
La fuite est alors soit fonction croissante soit fonction décroissante de la perte de pression par rapport à la consigne, suivant le côté de la palette utilisé....
dans ce cas je suppose que la pression de commande est prélevée juste entre réducteur et buse.....
toutefois il me manque le ressort d' équilibrage de la force exercée par la pression à réguler...... parce que ce n' est pas la force exercée par le gaz de la buse qui me semble efficace.....
Pourras-tu faire la photo proposée (ou faire un dessin de principe).
A bientôt
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Voici plus d'infos
OK. ça correspond bien avec ce que je supposais au-dessus.
A +
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Bonjour
Il est possible de réaliser un système automatique pour votre application. Prenez exemple sur le système utilisé sur les Karcher, quand la pression chute dans la buse, le pressostat relance la pompe.
Cordialement
