Branchement direct moteur triphasé asynchrone

[benji54]

Bonjour tout le monde,

Ca fait longtemps que j'ai plus fait d'électrotechnique et j'ai besoin de votre aide.

Au boulot j'ai un vieux moteur asynchrone avec son variateur, mais il manques des pieces pour le démarrer. Dans un premier temps, le manufacturier nous demande de tester le moteur seul en le branchant directement dans une prise triphasée pour voir si il tourne.

Je voudrais savoir ce que vous en pensez.

La prise triphasée que nous avons est 208V 3 Phases (donc 120V entre phase et neutre).
Sur la plaque du moteur il est écrit 230 / 480V , j'imagine qu'on parle du couplage etoile triangle. En suite en bas il est écrit usable at 208V:


Le couplage triangle est ma seul possibilité c'est exacte? Donc si j'ai un couplage triangle, j'aurais 208V au bornes de chaque enroulements?

Deuxième chose, c'est ecrit 77.6A a 208V, quel doit etre le rating des fusibles pour chaque phases? Puis-je diviser 77A par 3, ce qui reviendrait a mettre 3 fusible 30A?

Merci
-----

[penthode]

le montage triangle est la soluce

77 ampéres , c'est à pleine charge 22 kilowatts

pour un essai à vide , ça sera moins

[Positron1]

Salut,
De quelle tension disposes tu ? je suppose qu'en puissance tu as ce qu'il faut, parce que 30 Cv d'un seul coup , il va falloir bien les attacher.
Quant aux fusibles, si c'est pour des essais surveillés, un bon disjoncteur (copieux) devrait suffire
La prise , quel type ?

[penthode]

oups j'avais oublié en effet !

bien boulonner le moteur sur l'établi !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Positron1]

Re,
Et costaud l'établi, 220 Kg la bète

[BOB92]

Bonjour
Ce moteur est un moteur 230V / 460V en 60Hz, vitesse de synchronisme 1800 tours/minute
(230 V en triangle ou 460volts en étoile)

Le fabriquant confirme/valide son fonctionnement en 50 Hz , auquel cas, il faudra l'alimenter
soit sous 208 volts triphasé, soit sous 380 volts , et sa vitesse de synchronisme sera de 1500 tours/minute.


PS dans quel pays te trouves-tu pour avoir du 208 volts triphasé ? ( 50 ou 60 Hz ) ?

Cordialement

[JeanYves56]

Bjr ,

C'est un moteur pour le réseau américain je pense .

http://server.idemdito.org/electro/elec/alt/usa.htm

[harmoniciste]

Si ce moteur est alimenté par un variateur de vitesse électronique, il suffira de coupler ce moteur en étoile (couplage de droite sur l'étiquette) et programmer le variateur pour une loi U/f correspondant à 400 V pour 60 Hz
Mais monté en direct sur le réseau triphasé français 400 Volts / 50 Hz, et couplé en étoile, la tension aux bornes de chaque bobine sera 400 v / 1.73 = 230 volts ce qui ne convient pas pour 50 Hz.
En effet, sous 50 hz, l'intensité magnétique sera plus forte de 20%, et une éventuelle saturation des tôles entrainera une surchauffe anormale. C'est la raison pour laquelle l'étiquette préconise seulement 208 v en 50 Hz.
Pour un court essai cela ne pose toutefois pas de problème, mais pas pour des heures.

[benji54]

Merci pour vos réponses.

Salut,
De quelle tension disposes tu ? je suppose qu'en puissance tu as ce qu'il faut, parce que 30 Cv d'un seul coup , il va falloir bien les attacher.
Quant aux fusibles, si c'est pour des essais surveillés, un bon disjoncteur (copieux) devrait suffire
La prise , quel type ?

Voici ce qu'on a :


Dans la boite il y a 3 fusibles, 30A si je me souviens bien, je vais vérifier, et plus loin on a un disjoncteur.



En effet je suis aux USA, vous avez devinez

[benji54]

Si ce moteur est alimenté par un variateur de vitesse électronique, il suffira de coupler ce moteur en étoile (couplage de droite sur l'étiquette) et programmer le variateur pour une loi U/f correspondant à 400 V pour 60 Hz
Mais monté en direct sur le réseau triphasé français 400 Volts / 50 Hz, et couplé en étoile, la tension aux bornes de chaque bobine sera 400 v / 1.73 = 230 volts ce qui ne convient pas pour 50 Hz.
En effet, sous 50 hz, l'intensité magnétique sera plus forte de 20%, et une éventuelle saturation des tôles entrainera une surchauffe anormale. C'est la raison pour laquelle l'étiquette préconise seulement 208 v en 50 Hz.
Pour un court essai cela ne pose toutefois pas de problème, mais pas pour des heures.

Autre question, comment vous savez que le couplage de droite sur l'étiquette est étoile et celui de gauche triangle? Celui de gauche a un symbole avec 2 triangles, celui de droite a un triangle.

[JeanYves56]

Bjr ,

C'est manifestement un moteur Dahlander , 2 vitesses , 2 tensions ( plaque à bornes )

Les couplages 1 triangle et 2 triangles ? ? ,
alors qu'avec les tensions indiquées se serait plutot 1 triangle et 1 étoile ? ?...

[IC-CD0000]

Bonjour,

Ce qui est zarbi, c'est que sur un moteur Dahlander ou un bi-vitesses, il me semble que les deux vitesses devraient être indiquées sur la plaque signalétique. Or, elle montre que la vitesse unique de 1765 tr/min
C'est manifestement un moteur spécial, mais je ne vois pas lequel. Je n'arrive pas à expliquer les deux triangles.

Avec un ohmètre, il faut mesurer sur quelles bornes arrivent les enroulements et déterminer leur nombre et leur interconnexion.

Dans la boite il y a 3 fusibles, 30A si je me souviens bien, je vais vérifier, et plus loin on a un disjoncteur.

Si c'est bien limité à 30A, ça ne sera pas suffisant.

Excellente journée à tou(te)s, cordialement

[BOB92]

Bjr ,

C'est manifestement un moteur Dahlander , 2 vitesses , 2 tensions ( plaque à bornes )
Les couplages 1 triangle et 2 triangles ? ? ,
alors qu'avec les tensions indiquées se serait plutot 1 triangle et 1 étoile ? ?...

Bonjour

Eh bien non ... tout faux ...... C'est un moteur asynchrone triphasé conventionnel monovitesse , ....

Mais pour assurer le fonctionnement en 230V 60 Hz et en 460 V 60 Hz , il y a deux enroulements, qui seront montés soit en parallèle, soit en série ... tout comme on le faisait pour les moteurs monophasé 110/220 Volts 50 Hz ....


Et voici, ce que cela donne d'après le raccordement figurant sur la plaque à borne ... qui, au passage est très riche en informations ... et le double triangle a toute sa signification .....

Cordialement

[JeanYves56]

Bjr ,

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!

[BOB92]

Bjr ,

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!

Bonjour
Et comment organiserais-tu les bobinages d'un moteur triphasé bi-tension 230 Volts et 460 Volts ??
sans défier les lois de la physique ?
Cordialement

[benji54]

Merci beaucoup pour l'explication, j'avais jamais vu de double triangle auparavant.

On a trouvé une compagnie qui va prendre le moteur et le tester, mais je suis quand meme curieux, avec mon 208V il aurait donc fallu que je le cable en double triangle?
Quand au courant spécifié, 77.6A @208V, pourquoi je ne pourrai utiliser 3 fusibles 30A? On parle du courant RMS dans chaque phases?

Merci

[harmoniciste]

Bonjour
Si ce moteur doit être utilisé en triphasé 60 Hz / 208 Volts entre phase, il devra être couplé selon le schéma de gauche de l'étiquette.

Un moteur doit être protégé des surcharges par un relais thermique triphasé différentiel, réglé au courant nominal soit 77 A.
Un tel relais thermique réglé au courant nominal est sensible à une faible surcharge et déclenchera bien avant une surchauffe dangereuse des bobinages du moteur. En outre il le protège aussi en cas de coupure accidentelle d'une phase même si le courant nominal n'est pas dépassé.

Des fusibles ne protègeraient pas le moteur, mais seulement le câblage de raccordement. Et dans ce cas, il faut installer des fusibles de type aM 100 A
Ces fusibles d'accompagnement Moteur sont conçus pour supporter la surintensité de démarrage d'un moteur.

[BOB92]

Bonjour
Si ce moteur doit être utilisé en triphasé 60 Hz / 208 Volts entre phase, il devra être couplé selon le schéma de gauche de l'étiquette.
Un moteur doit être protégé des surcharges par un relais thermique triphasé différentiel, réglé au courant nominal soit 77 A.

Bonjour

Attention : ce moteur n'a jamais été prévu pour fonctionner sous 208 volts 60 Hz ...

L'une de ses tension d'alimentation nominale en 60 Hz est le 230 volts triphasé , et dans ce cas, il tournera à 1765 t/mn à sa puissance ,nominale de 30 Hp (synchronisme à 1800t/mn), courant nominal 70,2 ampères.

Le fabriquant a validé son fonctionnement sur un réseau 50 Hz, mais en 208 volts triphasé. et dans ce cas, il tournera à 1455 t/mn et à sa puissance nominale de 30 Hp (synchronisme à 1500t/mn), un courant nominal 77,6 Ampères.
En fait, il est surtout validé pour un fonctionnement en 380 volts triphasé (ancienne norme de réseau 50 Hz).

Mais attention, rien n'est dit, pour une alimentation par un réseau 60 Hz 208 volts ...
Si tel était le cas, cela équivaut à une sous-alimentation d'environ 9,6 % (par rapport à 230 volts), ce qui est le double ce ce qui est normalement toléré, et dans ce cas, il faudra déclasser sa puissance dite nominale ... ici de l'ordre de 20 % , et avec un glissement très légèrement supérieur.
Dans tous les cas, il faudra surveiller sa température (de ses enroulements)
Voici, par exemple ce qu'indique Leroy Somer pour ses moteurs triphasés

Cordialement


...

[harmoniciste]

Tu as parfaitement raison. L'étonnant est le réseau triphasé de benji aux Etats Unis qui nous dit peut-être par erreur 208 volts 60 Hz
A part le déclassement de couple que tu mentionnes, cela ne poserait cependant pas de problème notable.
Je suppose aussi que la protection est incorporée dans le "disjoncteur" de mise en marche, qui inclue probablement un magnéto-thermique et un relais interdisant tout redémarrage involontaire au rétablissement d'une coupure de réseau.

[JeanYves56]

Bsr ,

Un shéma des couplages de ce moteur , plus simple , plus clair , qui ne porte pas à confusion , à erreur de cablage , qui se base sur la representation habituelle en triangle .
Ce moteur est adapté aux differents réseaux US , qui sont indiqués dans le lien que j'ai donné plus haut .

D'autres couplages sont possibles , mais ce n'est pas l'objet de la demande .

[BOB92]

Bonjour JeanYves56

C'est exactement le même principe de couplage, et même câblage, mais représenté différemment . Il n'y a pas de solution plus simple pour réaliser un bi-tension 230/460 volts, en conservant un couplage triangle (car il y a certainement des raisons ).

Je m'étais borné à représenter les bobinages avec leurs bornes individuelles (afin d'éviter toute confusion), le plus proche possible du dessin figurant sur le plaque constructeur.

Quant au plan manifold, il faudrait corriger la mention erronée "couplages triangle -série" pour le fonctionnement en 230 volts

Cordialement

[JeanYves56]

Ah oui .....

[benji54]

Tu as parfaitement raison. L'étonnant est le réseau triphasé de benji aux Etats Unis qui nous dit peut-être par erreur 208 volts 60 Hz
A part le déclassement de couple que tu mentionnes, cela ne poserait cependant pas de problème notable.
Je suppose aussi que la protection est incorporée dans le "disjoncteur" de mise en marche, qui inclue probablement un magnéto-thermique et un relais interdisant tout redémarrage involontaire au rétablissement d'une coupure de réseau.

Ce n'est pas moi qui ledit c'est ce qui est écrit sur la boite:


Mais le lien de JeanYves me met le doute il n'y a que 3 phases dans la boite , ce qui veut dire que j'aurais 240V entre phases finalement (et 208 entre phase et neutre)?
http://server.idemdito.org/electro/elec/alt/usa.htm

[harmoniciste]

Bonjour,
Votre lien apporte quelques lumières sur ces tensions étonnantes en vigueur aux Etats Unis:
240 v est la tension entre phases, et 208 v est la tension entre la "jambe haute" et le Neutre, le "Neutre" étant prélevé au milieu des deux "jambes basses".



Ce que je ne comprend toujours pas, c'est qu'il est écrit "3 fils" sur votre boîtier du moulin, quand le 208 v en exigerait 4 (pour sortir le Neutre).
Pourriez-vous photographier l'intérieur de ce coffret?

Si les 3 phases sont disponibles, elles délivrent alors le 240 v convenant à votre moteur pour son branchement de gauche

[JeanYves56]

Bjr ,

A propos de ces 208 v , lisez donc ce doc jusqu'au bout !

"Le réseau high leg delta est principalement utilisé dans les zones rurales mais les Etats Unis utilisent de plus en plus de triphasé classique (symmétrique) dans les nouveaux quartiers. "

[harmoniciste]

En effet, il semble donc disposer d'un réseau triphasé 208v entre phases permettant d'alimenter ce moteur (avec 15 % seulement de baisse de puissance nominale)

[BOB92]

En effet, il semble donc disposer d'un réseau triphasé 208v entre phases permettant d'alimenter ce moteur (avec 15 % seulement de baisse de puissance nominale)

Bonjour
D'où provient cette information (erronée à priori) ???
Cordialement

[harmoniciste]

On ne peut pas compenser la baisse de tension d'alimentation par une hausse proportionnelle du courant acceptable (pertes Joules)
Même s'il est vrai qu'un courant magnétisant plus réduit autorise léger surcroit de courant actif.

[JeanYves56]

Bsr ,

Les bobinages , pris individuellement , sont réalisés pour du 230 v ,
il est donc étonnant que la plaque donne la possibilité de fonctionner sous 208 V ! ? ...

[BOB92]

Bsr ,

Les bobinages , pris individuellement , sont réalisés pour du 230 v ,
il est donc étonnant que la plaque donne la possibilité de fonctionner sous 208 V ! ? ...

Bonjour
Rien n'est étonnant .... et c'est tout à fait logique ..... RIEN d'ANORMAL
Il suffit de lire la plaque et de respecter ce qu'elle mentionne .
Cordialement