Accident de grue et force du vent...

[Stan_94]

Bonjour,
tout d'abord, ne sachant pas trop où poster ma petite question, je l'ai mise dans "Actualités" à tout hasard. A déplacer si besoin !

Bref, je travaille dans un immeuble de 8 étages à coté d'une grande tour en rénovation, et hier, patatraque, accident de grue.
Voir ici par exemple :
https://www.leparisien.fr/hauts-de-s...7SB2C53DWU.php

Donc évacuation et interdiction de retourner dans nos locaux pour une semaine.
Ma question c'est de savoir si c'est vraiment un coup de vent qui a pu retourner la flèche de la grue à 180° ! Il devait y avoir un défaut non ?
Qu'en pensez-vous ?

PS - Oui, je suis bien curieux et comme je ne sais pas si on aura facilement des retours d'enquête...
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[JPL]

Je crois savoir que les grues à l’arrêt sont en pivotement libre pour supporter une contrainte minimum en cas de vent fort.

[ArchoZaure]

Bonjour.

Il n'y a pas de mystère.
Si la grue à pliée sans porter de charge et sans problème de vent c'est que la structure était déjà fatiguée (emploi inadapté antérieur) et/ou que le montage de la grue a été mal fait (dans le genre j'ai oublié de mettre le câble supérieur qui supporte la charge au dessus de la grue).

Mais s'il y a mystère alors c'est qu'Uri Geller a fait son grand retour.

[ArchoZaure]

Je crois savoir que les grues à l’arrêt sont en pivotement libre pour supporter une contrainte minimum en cas de vent fort.

Oui mais ça c'est pour soulager la partie verticale de la grue, pas la partie horizontale.
Et ici c'est la partie horizontale qui a pliée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[sh42]

Bonjour,

Ce qui est bizarre c'est que la grue ne semble pas avoir son contre-poids. Etait-elle en cours de montage ?

Pour les grues il y a des vitesses de vent à respecter pour les faire travailler. Mais entre les rafales de vent et les vitesses au sol et à 200m d'altitude, cela peut être " le jour et la nuit ".

Pour avoir les conclusions de l'enquête, il faut suivre les documents qui sont édités sur la sécurité. Heureusement, il n'y a pas eu de blessé. L'enquête sera peut-être moins approfondie qu'avec un blessé ou un mort.

Les rafales de vent, c'est traître.

D'un coté, il faut qu'un chantier avance car même au départ il est en retard sur le planning et d'un autre côté une rafale scélérate peut faire perdre des heures et des heures de travail. C'est un peu la roulette.

[Stan_94]

La grue était bel et bien déjà monté complétement, avec un petit contre poids à l'arrière, visible.
Cette tour est en rénovation, donc, je suppose, pas forcément besoin de monter de lourde charge et donc de gros contre-poids...

[sh42]

Bjr,

Dans ce cas, cela semble une surcharge.

Il faut vraiment attendre les résultats de l'enquête. Cela peut durer des mois et des mois.

Les conducteurs de grue ont souvent une grosse pression pour que les travaux avancent.

[Stan_94]

Effectivemment, ça pourrait être ça. Et oui, j'espère qu'on aura des retours d'informations aprés l'enquête.
(Des collègues qui bossent coté du chantier disent qu'ils montaient du béton ce jours-ci, et qu'il y aurait eu le crochet de la grue qui aurait cédé...)
J'ai du mal à imaginer la chose mais par contre coup, la fléche aurait-elle put être rejetée vers le haut et l'arrière ? Ca semble possible ça, d'un point de vue physique ?

[sh42]

Bonsoir,

Je connais mal les grues tours, mais je suis étonné qu'elles n'est pas de système de sécurité en fonction de la charge et de la portée.

C'est un outil utilisé depuis plus de 30 ans sur les grues hydraulique automotrices. Celles sur pneus que l'on voit régulièrement sur les routes.

Un croc de grue qui casse, ce serait étonnant car le coefficient de sécurité en manutention est généralement de minimum 5.

[SK69202]

Le grutier est pénalement responsable de l'emploi de la grue s'il la manoeuvre en dehors des limites de vent et de charge, il y a des précédents.
Je ne pense donc pas à un emploi hors les clous.
La rotation sous l'effet du vent est généralement libre et c'est souvent la partie verticale qui se tord, ou ça bascule si on limite la girouette.

Là, le pliage au vu du début de la vidéo semble vers le bas, ce qui me semble cohérent avec:

(Des collègues qui bossent coté du chantier disent qu'ils montaient du béton ce jours-ci, et qu'il y aurait eu le crochet de la grue qui aurait cédé...)

En fonction de la rupture, la charge se retrouve donc éventuellement dans une position où elle peut dépasser la résistance de la flèche, la libération brutale de la charge peut par effet de la souplesse de la structure engendrer un pliage. (vu un film sur la rupture d'un croc qui libère quelques centaines de tonnes, la grue n'y survit pas.)

[SK69202]

Un croc de grue qui casse, ce serait étonnant car le coefficient de sécurité en manutention est généralement de minimum 5.

Ce que j'ai plutôt vu, c'est le mécanisme de rotation du croc par rapport au moufle qui cède, pas la pièce d'acier massive.

[ArchoZaure]

Ce que j'ai plutôt vu, c'est le mécanisme de rotation du croc par rapport au moufle qui cède, pas la pièce d'acier massive.

Mais c'est bien sûr. J'avais mal vu (difficile d’arrêter la vidéo). mais si on regarde vers 12s on voit bien que les câbles de soutien de la flèche sont en bas... ce qui veut dire que la grue est actuellement retournée. On voit également que les blocs de béton sont du même côté que la flèche normalement horizontale (beaucoup moins horizontale maintenant il est vrai), alors qu'ils (les blocs de béton) devraient se situer de l'autre côté pour faire contrepoids.
Le scénario le plus probable est donc effectivement que le câble (ou le croc) ou même beaucoup plus probablement qu'une lourde charge s'est détachée brutalement (ou que le croc s'est pris dans quelque-chose en montant) alors que la grue était sous tension en flexion (c'est normal ça).
La flèche s'est donc propulsée de l'autre côté (sans subir de dégâts à cet instant), a tournée autour de son axe (celui horizontal) puis... a tapé dans les blocs en béton => d'où la pliure, c'est en tapant dans le béton que la flèche a pliée.

Sinon je ne vois pas comment la grue serait déformée... courbée vers le haut (ou alors Uri Geller )

[jiherve]

bonsoir,
c'est je pense bien vu.
JR

[SK69202]

Les plans plus ou moins fixe à la fin de la vidéo, montre bien la flèche pliée sur les contrepoids en béton.

Je serai le proprio de l'immeuble, je regarderai si les fixations de la partie verticale dans la paroi de l'immeuble n'ont pas entrainé de dommage sous l'effort anormal et bref.

[Murayama]

Bonjour!

Ce qui est bizarre c'est que la grue ne semble pas avoir son contre-poids. Etait-elle en cours de montage ?

Les grues n'ont pas forcément de contrepoids. Du moins pas toujours en haut. En France, effectivement,
c'est presque toujours en haut, avec une flèche horizontale.

Pascal

Pour monter une grue, il faut une autre grue plus grande, la grue ultime étant la Grande Grue.

[f6exb]

Pas toujours plus grande. Voir le montage des grues téléscopiques à cage :
https://youtu.be/y39152VWCPk
https://youtu.be/RB91Sm-kGJ8
https://youtu.be/LBHvZ8mh_PQ

[ArchoZaure]

Enfin en tous cas pour ce cas de figure il se trouve que cette grue là venait d'être mise en place à l'aide d'une grue mobile énorme.

Des travaux de modernisation pour la tour Hopen


La grue d'Eiffage Construction, de 70 mètres de haut et montée à 100 mètres du sol environ, avait été installée en novembre 2022 par le groupe au vingt-sixième étage de la tour Hopen.

L'opération de son montage a été complexe. Pour élever cet appareil, il a fallu utiliser une grue mobile de 750 tonnes équipée d'une flèche à volée variable de 84 mètres, elle-même mise en place grâce à trois autres grues mobiles.

https://www.batiactu.com/edito/grue-...cues-65770.php

[Murayama]

Bonjour!

Pas toujours plus grande. Voir le montage des grues téléscopiques à cage :

Heu... c'était une blague. Le côté récursif de la chose me faisait marrer, et le côté
divin de la Grande Grue, mère de toutes les autres... (NB: le montage des grues
est le fruit d'une discussion épique sur le net, il y a très longtemps, Grande Grue
incluse).
Le reste, ce n'est pas des blagues. Il n'y a pas toujours un contrepoids, et d'autre
part, les grues n'ont pas du tout besoin d'autres grues pour se monter elles-mêmes.
Pas la nuit quand personne ne regarde, mais en plein jour aussi.

Pascal

[f6exb]

One point.
J'aurais dû regarder le pseudo.

[ArchoZaure]

et d'autre part, les grues n'ont pas du tout besoin d'autres grues pour se monter elles-mêmes.

Vous voulez dire que BatiActu raconte des blagues ?

Des travaux de modernisation pour la tour Hopen

La grue d'Eiffage Construction, de 70 mètres de haut et montée à 100 mètres du sol environ, avait été installée en novembre 2022 par le groupe au vingt-sixième étage de la tour Hopen. L'opération de son montage a été complexe. Pour élever cet appareil, il a fallu utiliser une grue mobile de 750 tonnes équipée d'une flèche à volée variable de 84 mètres, elle-même mise en place grâce à trois autres grues mobiles.
Cet engin est nécessaire pour la modernisation de la tour Hopen, un immeuble tertiaire construit en 2002, auparavant baptisé tour Adria. Les travaux sont actuellement réalisés par Eiffage Construction, en groupement avec les entreprises Goyer, Phibor et Lefort-Francheteau, dans le but de rehausser de trois niveaux l'édifice et d'ajouter une extension latérale de 26 niveaux en structure métallique. Le chantier, dont la livraison est prévue en 2024, doit engager la transformation de ce bâtiment en immeuble à usage mixte.

https://www.batiactu.com/edito/grue-...cues-65770.php

[SK69202]

La grue n'a pas besoin de grue pour se monter, mais elle ne monte pas toute seule sur les toits.

La discussion technique serait sans doute plus pertinente sur l'effet destructeur de la perte de charge, rien de prévu sans doute "ça peut pas arriver".

Ce qui a pu se passer, l'accident dont je parle plus haut.


Les contrepoids sont dans les milliers de tonnes d'eau du ballastage du navire.

[ArchoZaure]

La discussion technique serait sans doute plus pertinente sur l'effet destructeur de la perte de charge, rien de prévu sans doute "ça peut pas arriver".

Ce qui a pu se passer, l'accident dont je parle plus haut.


Les contrepoids sont dans les milliers de tonnes d'eau du ballastage du navire.

Ça donne une idée effectivement. C'est impressionnant.

[f6bes]

Bjr,
"..... Il devait y avoir un défaut non ?..."
Toujours vouloir EXPLIQUER avant l'enquéte !

là est le défaut (pas de la grue !!) L'enquéte dira si il y a eu ou non...des dérives..ou pas !
Bonne journée

[Stan_94]

Bonjour,
effectivement, faut laisser les spécialistes faire leur boulot d'enquête, point.

Personnellement, je souhaitais juste avoir un avis d'autres personnes pour imaginer quels forces physiques pouvaient retourner comme ça un bras de grue, parce que je n'imaginais pas juste le vent faire ce genre de dégat. J'ai mes réponses, merci à tous.

Pour en finir avec ceci, pour ceux qui seraient interessé, je mets 3 photos que j'avais prise au moment du montage de la grue. Je trouve ça passionnant

20221018_151728.jpg
20221019_121505.jpg
20221025_120042.jpg

[ArchoZaure]

Super ça va aider à comprendre.

La première photo c'est quoi ?
C'est la grosse grue qui a permis de monter la grue finale ?
Cette grosse grue à "roues" censée avoir été montée sur le toit de l'immeuble par la première grue ? (du moins c'est comme ça que je l'ai interprété).

Ou demandé autrement : Cette grue qu'on voit, elle se situe sur le toit de l'immeuble ? (on sait pas trop en voyant la photo d'où la question).

[f6exb]

Dommage que les photos aient le format timbre poste.

[hydrochristian]

bonjour
elle ressemble certainement à ce type là???
https://www.liebherr.com/external/pr...crane-190-.pdf
l'accident c'est-il passé en exploitation ou à l’arrêt?

[Stan_94]

Hello,

bonjour
elle ressemble certainement à ce type là???
https://www.liebherr.com/external/pr...crane-190-.pdf
l'accident c'est-il passé en exploitation ou à l’arrêt?

Non, ce n'était pas ce type de grue.

Et désolé pour le format des photos, je n'ai pas fais gaffe en réduisant leur poids...
Je vais les remettres en format original.
Mais de mon point de vue, c'est juste pour la curiosité de ceux que ça intéresse le montage de la grue, en haut de l'immeuble.

[Stan_94]

Voic donc les photos en format original :

montage_grue_3.jpg
montage_grue_2.jpg
montage_grue_1.jpg


Sur la 1 et la 2, on voit la grue télescopique sur laquelle est greffé une "extension". (En 1, c'est le bas, en 2, la partie haute sur laquelle on voit l'extension à gauche (partie blanche) ainsi que l'autre grue télescopique, à droite, ayant servie à mettre l'extension... J'ai trouvé ça impressionnant !
Sur la 3, c'est la grue montée mais pas encore à sa hauteur de travail. (Celle qui a eu l'accident lundi).
(Les photos sont d'octobre 2022)

[jiherve]

bonjour
photos intéressantes, belles machines.
JR