Dans un monde électronumérique ça marche moins bien sans électricité

[SK69202]

Bonjour.

L'année dernière avec l'annonce des délestages programmés, la question de l'accès aux numéros d'urgence par les téléphones mobiles et par IP, c'était posé pendant les coupures.
Les antennes GSM n'ont que 20 mn d'autonmie sur batterie, la réponse du PDG d'Orange avait été compter quelques millions d'euros et 5 ans pour éviter ça .

Un an et un aléas météo plus tard, une partie de la France est en plein dedans, le réseau cuivre ne marche pas complétement (j'ai internet, mais pas de téléphone "cuivre"), le réseau mobile c'est effondré au fur et à mesure de la progression des coupures et de l'épuisement des batteries (illustration chez Musk)

La préfecture du Finistère annonce ce soir, des communes sont injoignables, certaines n'ont plus d'eau potable (le château d'eau avait un avantage) et elle annonce que cela va prendre des jours pour sentir l'amélioration dans les campagnes, Enedis a lancé sa FIRE, mais la journée a été consacrée à sécuriser les fils à terre et à l'alimentation des points critiques (Centre de soin EPAD)
Le futur aura comme soucis supplémentaire les ambulances et véhicules de secours électriques.

Les japonais après le séisme de 2011, ont augmenté l'autonomie des GE des hôpitaux (>7 jours), ils ont des camions relais téléphone mobile (malgré les 48h de batteries de leur relais), distributeurs d'argent liquide etc.
Dire que c'est exceptionnel et que ça n'arrive pas assez souvent pour le pognon de dingue que ça va coûter, c'est botter en touche.
Il y a quelques jours, panne temporaire d'un service de paiement numérique concernant les supermarchés un samedi, par exemple.
Bref la question technique, comment améliorer la résilience du monde électrique décarboné devant l'aléas ?
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[jiherve]

bonsoir
C’était prévisible en 1999 le réseau fixe orange fonctionnait encore mais aujourd'hui sans électricité il ne reste rien, bienvenue dans le XXIeme siècle, au passage l’arrêt de l’émetteur d'Allouis sauf pour les signaux horaires ramène au début du XXeme en ce qui concerne infos et alertes, mais sans doute un coup d'IA et hop!
JR

[antek]

Oui, faudrait demander conseil à une IA. Il doit bien avoir ça sous le coude M Musk . . .

[SK69202]

faudrait demander conseil à une IA

J'ai eu une conversation récente sur le sujet des besoins nouveaux en GE diesel haute performance pour le secours des IA et de leurs data center associés.

C’était prévisible en 1999

En 1987 dans les mêmes conditions, le seul garagiste à avoir des pompes à carburant à volucompteur et levier de pompe manuelle, limitait la délivrance à 20 l max ou le client se contentait de ce qu'il pouvait pomper.
C'est interdit aujourd'hui.
Concrètement à par la batterie et un peu de précaution, je ne vois pas de solution hors carbone.

[A voir en vidéo sur Futura]

[sh42]

Bonsoir,

Avec le temps qu'il fait, les éoliennes doivent fournir à plein régime.

[Bounoume]

sans électricité....
le serpent se mord la queue:
pour commencer à produire la dite électricité... il faut déjà que les auxiliaires de production ET régulation/interconnexion aux consommateurs soient déjà alimentés.. en électricité :

alors quoique simple profane, presque totalement ignorant entre autres dans le domaine ....je pense à un scénario de cauchemar

Que ce soit suite à un blackout un peu long, ou par panne directe des serveurs ou du réseau, si l'infrastructure informatique assurant le contrôle d'un réseau électrique devient HS , ça fait quoi?

Une fois les systèmes automatisés et leurs interconnexions inopérants sans réalimentation Enedis, comment se fera la reprise d'un réseau de production, la synchronisation, la régulation, la reconnexion aux réseaux étrangers (qui auront dû se déconnecter pour éviter leur propre effondrement...) et la distribution peuvent-elles reprendre? procédure manuelle ?


Ouf! la tempête Ciaran est finie... dormons tranquilles....

[polo974]

Bonjour.
...
Bref la question technique, comment améliorer la résilience du monde électrique décarboné devant l'aléas ?

Enterrer les lignes, surélever les réservoirs... C'est déjà un début.

Ressortir les CB 27MHz.

Peut-être transporter de façon sécurisée l'info de phase nominale secteur séparément de la puissance, afin de pouvoir démarrer localement des productions isolées sans (trop) de soucis de mise en phase.

Ensuite, les groupes électrogènes de secours peuvent rester sans (trop de) vergogne totalement carbonés, vu qu'ils ne doivent tourner que de façon exceptionnelle.

Et puis, ben, en fait, tout ça, on le sait, mais il faut mettre la main au porte-monnaie, mais ça, c'est hors charte.

[SK69202]

L'enterrement des lignes présentent d'autres problèmes en dehors du coût exorbitant pour l'habitât dispersé.
La CB27 MHz a aussi besoin d'énergie et tout le monde parle en même temps dans l'indiscrétion générale.

La Californie (on suit à 10 -15 ans) pense interdire les outils de jardin thermiques.
En fait les GE thermiques sont la seule solution (il y a le ronronnement de celui du voisin ce matin dans la campagne) ainsi que le diesel pour les véhicules de secours, mais quid du carburant.

[WizardOfLinn]

Un pédalier, une dynamo, un cycliste pépère peut développer 100 W pour charger la batterie. En plus, ça ne doit pas être trop mauvais pour la santé si on a un peu trop de gras.

[polo974]

Le mitage est une catastrophe, ceux qui croyaient faire des économies (sur le m2 de terrain) explosent de toute façon les coûts de transport, desserte en tout genre (route, facteur, eau, électricité, etc...).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitage_(urbanisme)
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/glossaire/mitage

À la Réunion, il y a les zones en réseau enterré, et les autres... Devinez lesquelles souffrent le plus en cas de coup de vent.

[SK69202]

Le mitage date de quelques siècles par ici, la tendance au "mitage couteux en énergie" ne date que de la disponibilité de l'énergie pas chère et des inconvénients des centres urbains.
Les réseaux aériens ont tous plusieurs décennies, mais l'enfouissage des réseaux consomme quoi comme énergie par rapport au montage aérien ? C'est plus sûr contre le vent mais moins contre les inondations et pas glop par terrain instable. La résilience c'est compliqué.

WizardOfLinn l'entreprise pour assurer le salaire peut en effet utiliser les 100W de ses employés pour faire fonctionner leur poste de travail (secteur tertiaire bien sûr).

Pas glop, ce matin la distance sous la pluie et le vent pour trouver du pain est multipliée par au moins 4, suite au défaut électrique, mais je suis assez résilient.

[polo974]

...
Pas glop, ce matin la distance sous la pluie et le vent pour trouver du pain est multipliée par au moins 4, suite au défaut électrique, mais je suis assez résilient.

Hé, hé, un copain en Bretagne qui a racheté une petite ferme a gardé et rénové son four à pain de l'époque...

Sinon, il y a antargaz ...

[sh42]

A le pain de 4 de jadis qui durait une semaine. Certes, il terminait dans la soupe.

[f6bes]

Remoi, Lignes entérrées...lesquelles !
Va y avoir des problémes pour entérrer du 400 000 volts ! (et le transport c'est par là que ça commence....si on veut du 230v in fine)

Bonne journée

[umfred]

l'énergie viendra de panneaux solaires spatiaux > https://www.cnetfrance.fr/news/de-l-...e-39959098.htm (on a encore un peu de temps)

[f6bes]

Remoi, Et lorsqu'elle sera en bas , on en fait quoi , si le réseau de transport est..... mort !
Faut sorftir les gégéne !!
Bonne journée

[SK69202]

l'énergie viendra de panneaux solaires spatiaux

Quand la couche nuageuse avec grêle et pluie à l'intérieur fait plusieurs km d'épaisseur sur le parcours, je doute du rendement micro-onde, tout en me demandant l'influence de cette énergie sur l'évolution convective.
Un truc aussi quand des antennes mobiles sont exposées à des vents très forts, généralement on les laisse en "drapeau" histoire de diminuer au maximum leur trainée aérodynamique et pour une réception spatiale mieux vaut être bien pointé, donc avec quoi on fonctionne pendant ce temps ?
Après comme dit faut distribuer.

[Bounoume]

De toutes façons, si le réseau est en carafe, il ne pourra pas distribuer l"'énergie disponible!

En mode off-line individuellement, par contre,
l'onduleur hybride off-line, avec ses batteries de secours, son groupe diesel avec une grosse réserve de carburant [légalement d'ailleurs soumise à déclaration/autorisation ] qui remplace photovoltaïque et éolienne par temps nuageux et sans vent, et éventuellement une micro-centrale sur un ruisseau mais silence, faut pas chatouiller les pseudo-pêcheurs pseudo-écolos, un moulin ça tue les poissons en 2023, alors qu'il y a 1 siècle, les poissons n'étaient pas gênés du tout)... c'est parfait pour un survivaliste malin..... ça peut attendre des plombes avant que le réseau général ait été réparé....


Cependant si l'heureux possesseur de l'installation veut en faire profiter les voisins (et échanger avec eux) en profitant de la BT 240/380 V, et des proches interconnexions moyenne tension..... il fait comment?
Même si il y a des ressources productives suffisantes, il fait comment pour réactiver la distribution locale? D'autant que réinjecter du courant dans un secteur déconnecté, ça peut être criminel, en électrocutant justement un agent de maintenance en train d'essayer de le réparer ......

pessimisme encore....


ps comment les responsables, les ingénieurs, les personnels, etc...... vont-ils se concerter à distance pour organiser le redémarrage des ressources, si ils ne disposent plus des communications par le téléphone cellulaire ou filaire ordinaire?
Ont-ils des antennes paraboliques visant directement les satellites, sans relais terrestre HS par manque d'énergie?

[SK69202]

De mon point de vue, la meilleure sauvegarde individuelle et pour certaines entreprises, c'est la pile à combustible, un stock de combustible, de l'eau, de l'électricité, de la chaleur, vous êtes autonome pour la durée de votre stock. La situation exceptionnelle ne conduit qu'à l'absence de possibilité de refaire un stock épuisé.

il fait comment pour réactiver la distribution locale?

Comme ici, on attend Enedis pour dégager les câbles de l'arbre, qui empêche les équipes (voir volontaires) de dégager l'arbre qui empêche Enedis de réparer.

[polo974]

le réseau htb est d’environ 100000 km avec 7% d'enterré dont du 225kV (mélangé avec le 400kV, mais quelles proportions?)
https://analysesetdonnees.rte-france...olution-reseau

le réseau hta et bt est d'environ 1.4 million de km en gros moitié/moitié hta/bt dont la moitié en souterrain (il doit manquer des données, genre électricité de strasbourg).
https://data.enedis.fr/pages/donnees...ostes-contenu/

dommage, les départements bretons et normands ne sont pas tous trop bien enterrés... pourtant, par là-bas, ils ne craignent qu'une seule chose: que le ciel leur tombe sur la tête...

donc, on voit qu'il y a 7 fois plus de hta/bt non enterré, alors que c'est tout à fait faisable de réduire la fragilité du réseau (sauf que le mitage n'aide pas...).

mais ça a un coût.

un écroulement du réseau aussi, et cette fois-ci, il fait plus chaud qu'en 1999, pas possible de mettre les congélos dehors (enfin, si mais pas avec le même résultat)...

[SK69202]

Attendre une inondation centenale à Paris, Lyon, Orléans pour voir les avantages du réseaux enterré, y compris des transformateurs THT en sous sol.

Ce n'est pas un "écroulement" du réseau, c'est la destruction du réseau "haché dixit Enedis", l'écroulement ce sera au premier retour d'un hiver sérieux.

[agitateur]

La réponse pratique n'est pas "technique" puisque tout est toujours possible, même l'imprévisible si on d'une prudence jusque boutiste.
La réponse est purement économique, d'un point de vue assurantiel:
- probabilité d'arrivée d'un évènement "rare" ou ponctuel,
- cout de l'incident,
- cout pour s'en prémunir à 50 % ou à 90 % ou....
- Puis bilan global.

L'équilibre est toujours atteint avant la sécurité "maximale"

Pour ce qui est de faire pédaler du tertiaire, à supposer que le gars pédale toute la nuit pour charger sa trott' élec et son smartphone ( pour charger la Tesla on fera appel à une équipe entière et dotée d'un bon docteur ) puis pédale le jour devant son clavier et un ordi TRES peu gourmand ( le service info sera lui réquisitionné pour pédaler fort pour faire mouliner les serveurs ...). Admettons. Ce là reste totalement inutile de toute manière. Le tertiaire est un pur artéfact par le fait qu'on y trouve maintenant une grosse part de la population. Ce n'est qu'un maillon, et si les autres pèsent "peu" de monde c'est car le cheval vapeur ( fossile nuk ou ce que vous voulez ) fait le job à la place du cheval bras humain d'une époque ancienne. Mais le tertiaire qui avance seul, il n'avance pas.

[SK69202]

La réponse est purement économique, d'un point de vue assurantiel:

Les moyens de paiement numériques ont quasiment disparu, l'argent liquide qui existe encore (débat ailleurs) ne peut pas être retiré des distributeurs qui n'ont pas de liaison informatique, les sites de l'administration ne sont plus accessibles pour beaucoup, je n'ai plus de courrier physique depuis lundi etc.
Le réponse de la résilience de la société est politique, ici on se contentera de la résilience des individus.

Le coup du pédalier tertiaire c'est juste pour répondre au illusionniste, pas vu une seule "nouvelle mobilité" depuis trois semaines et le maïs qui n'a pas pu être ramassé avec les pluies d'octobre est parterre, ça c'est techniquement plus important.