engrenage conique

[vogel78]

Bonjour à tous
Je recherche à acheter (pas cher bien sur) un engrenage conique formé de 2 pignons assemblés à 45 degrés: l’un de 20 dents et l’autre de 21 dents
Matière : Laiton ou plastique dur type poly acétal
Diamètre intérieur 6 ou 8mm + vis de fixation
SVP ne me demandez pas d’autres infos car je n’y connais rien.
Mon seul impératif est d’obtenir un assemblage à angle droit de ces 2 roues dentées 20 et 21 dents
Si un lecteur à une idée d’un site en ligne je suis preneur
Remerciements anticipés
-----

[titijoy3]

pour le 20 dents: https://fr.aliexpress.com/item/10000...Cquery_from%3A

[XK150]

Salut ,

Quand à trouver le 21 dents qui va avec , bon courage : le 21 dents n'est pas impliqué dans les rapports courants , votre rapport 21 / 20 = 1.05 n'intéresse personne , excepté vous-même !

[Flyingbike]

Déplacé depuis le forum Physique.
Flyingbike pour la modération.

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

L'angle des cônes dépend du rapport d'engrenage.

45°, c'est uniquement pour un rapport 1/1

[titijoy3]

les axes sont à 45° l'un par rapport à l'autre ?

[titijoy3]

L'angle des cônes dépend du rapport d'engrenage.

45°, c'est uniquement pour un rapport 1/1

tu es sur de ça ?

[XK150]

tu es sur de ça ?

Le couple du 2 ème dessin : 33°41 pour le petit , 56°19 pour le grand https://www.zpag.net/Dessin_Techniqu...e_coniques.htm

[titijoy3]

Le couple du 2 ème dessin : 33°41 pour le petit , 56°19 pour le grand https://www.zpag.net/Dessin_Techniqu...e_coniques.htm

ok, compris, je ne savais pas de quel angle on parlait, merci pour le lien,

donc, deux pignons avec le même nombre de dents et un rapport de 1/1 si les deux pignons sont à 45°, c'est logique

[SK69202]

Je tenterai avec des Lego technique.

[Murayama]

Bonjour!

tu es sur de ça ?

Absolument!

Faites un dessin, vous verrez.
Éléments de réflexion:
Vous savez probablement :
- que le nombre de dents est proportionnel au diamètre (d = mZ)
- que le module est le même pour les 2 pignons
- que les sommets des cônes des pignons concordent avec le croisement des axes

Si vous faites le dessin, vous trouverez un angle qui est (au pif) arctg(d1/d2) quand l'angle des axes est pi/2.
Et arctg(d1/d2) n'est à pi/4 QUE si d1=d2. Donc que si Z1 = Z2.

Pascal

[titijoy3]

Bonjour!



Absolument!

Faites un dessin, vous verrez.
Éléments de réflexion:
Vous savez probablement :
- que le nombre de dents est proportionnel au diamètre (d = mZ)
- que le module est le même pour les 2 pignons
- que les sommets des cônes des pignons concordent avec le croisement des axes

Si vous faites le dessin, vous trouverez un angle qui est (au pif) arctg(d1/d2) quand l'angle des axes est pi/2.
Et arctg(d1/d2) n'est à pi/4 QUE si d1=d2. Donc que si Z1 = Z2.

Pascal

j'ai répondu un peu plus haut

[Murayama]

Bonjour!

Désolé, je n'avais pas vu. Message écrit tôt le matin sur un petit écran... et pendant
mon café, donc pas fini de rebooter. (Moi, pas l'écran).

Pascal

[titijoy3]

Bonjour!

Désolé, je n'avais pas vu. Message écrit tôt le matin sur un petit écran... et pendant
mon café, donc pas fini de rebooter. (Moi, pas l'écran).

Pascal

ça m'arrive souvent

[polo974]

tu es sur de ça ?

Oui, mais je précise (laconiquement): lorsque (comme demandé,) les axes se croisent à 90°.

[vogel78]

Bonsoir à tous
Merci beaucoup de vos commentaires.
Malheureusement il semble que mon problème reste entier car il n’existerait pas la possibilité de trouver un engrenage de 20 et 21 dents pour 2 arbres à 90 degrés.
Pourtant cela à du exister car mon projet est de construire une bobineuse qui justement fonctionnait avec ce type d’engrenage (cf. pièce jointe)
A moins qu’il soit possible d’obtenir la même proportion autrement ?
Encore merci de votre aide

[JeanYves56]

bsr ,

qu'elle est l'utilité d'un tel rapport sur une bobineuse entrainée par une manivelle ??

[XK150]

Ouais , vraiment bizarre ....C'est quoi " le condensateur " entre les 2 arbres parallèles ???? Peut être un système de tension permanente entre les 2 arbres pour que le fil soit toujours tendu ?

[mécano41]

Bonjour,

Peut-être en rajoutant la partie rouge du schéma ci-joint. Cela te permet de modifier le rapport tout en ayant un engrenage conique de rapport 1/1 (ou tout autre rapport trouvé dans le commerce).

Cordialement

[Tifoc]

Bonjour,
Une vue complète permet de mieux comprendre.
Le lien en prime : https://forum.retrotechnique.org/t/m...eille/46823/46
avec des réponses...

[tchitchou]

Bonjour,
20 et 21, on est dans le sur mesure, custom made..
Si le plastique convient, peut-être se tourner vers l'impression 3D, les dessins sont déjà faits, gougler "parametric bevel gear",
par exemple ça, https://www.thingiverse.com/thing:3682990/files

[titijoy3]

comme dit par jeanyves56 plus haut, pour un bidule qu'on tourne à la main quelle utilité de s'emm.....er à fabriquer des engrenages spéciaux quand li suffit d'acheter une paire d'engrenages 20 dents tout faits ?

ça à surement à voir avec la qualité du bobinage, les Allemands ne font rien au hasard

[Tifoc]

Pour un tour de manivelle, la came excentrique au bout de l'arbre de renvoi fait un chouya plus qu'un tour.
Hypothèse : le chouya est lié à l'épaisseur du fil...

[JeanYves56]

Bonjour ,

C'est expliqué dans le texte sur le forum joint :

"D’autre part, la roue dentée conique « émettrice » a 21 dents, et 20 dents pour celle de l’arbre de la came, indispensable pour obtenir un décalage"

c'est à dire que le guidage du fil porté par l'arbre recepteur et ses 20 dents à un chouia d'avance pour changer de sens sur l'emetteur avec 21 dents .

[JeanYves56]

Re ,

En metal par usinage mecanique , ça ne pose pas de pb de faire un pignon de 21 dents et l'autre de 20 dents
Ce n'est pas au catalogue des fournisseurs habituels avec si peu d'ecart du nombre de dent .

Les arbres etant à 90 ° , on peut aussi faire le choix d'engrenage helicoidaux , il existe un plus grand nombre de possibilités ,
par exemple chez HPC en module 1 , 25 et 26 dents ....
il faudrait surement faire le choix de deux couples et donc ce sera plus cher

[Murayama]

Bonjour!

Mon impression est qu'il est beaucoup plus difficile de faire un système entièrement mécanique que
de fare quelque chose de plus adaptable avec un moteur pas à pas, une vis et un encodeur.

L'encodeur est monté sur la manivelle. On envoie son signal dans une carte quelconque
qui lit l'angle. En programmant l'épaisseur du fil, on sait de combien de mm le chariot doit
se déplacer par tour. On peut aussi programmer la longueur de la bobine, histoire de faire
un mouvement d'aller et retour au fil.

N'importe quelle carte Arduino avec extension pour moteurs pas à pas peut lire l'encodeur,
gérer un écran et quelques boutons pour entrer les caractéristiques de la bobine et bien sûr
gérer le chariot. Et quand on a fini, on peut aussi ajouter un moteur ordinaire (avec variateur)
qui remplace la manivelle.
On peut aussi s'autoriser à programmer le nombre de tours. On programme, on appuie sur
start, on va boire un café et c'est fini quand on revient.

Pascal

[Tifoc]

Mon impression est qu'il est beaucoup plus difficile de faire un système entièrement mécanique...

Ben oui mais c'est plus fun

[polo974]

Ne pas utiliser d'engrenages coniques.
Faire le rapport 20/21 avec un engrenage droit.

Donc la came tourne dans un "mauvais" plan, et soit un système gaine câble, soit un renvoi d'angle pour revenir sur le bon axe et hop...

[JeanYves56]

pourquoi faire simple !

[polo974]

pourquoi faire simple !

Tailler un jeu d'engrenages coniques 21/20, pour des arbres à 90°, ça ne me paraît pas très simple.
Sauf à disposer d'un atelier idoine et savoir calculer et piloter la machine.