Modélisation boulon calcul mécanique

[Lacalto]

Bonjour à tous,

Je souhaiterais modéliser sur un logiciel de calcul des liaisons boulonnées entre 2 plaques. Je pense utiliser des éléments rigides pour faire ces liaisons en bloquant les 3 directions suivants X, Y et Z. Cependant je ne sais pas si je dois bloquer les rotations. Je dirais que si car les plaques ne peuvent pas etre mises en rotation avec plusieurs boulons.
Dans ce cas il y a "2 écoles" ceux qui bloquent les rotations et ceux qui les laissent libre mais je n'arrive pas à trouver de réponse concrète à l'une ou l'autre solution.
Avez vous un avis dessus ?

Par avance merci
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[racard]

bonsoir c'est quoi le but quel est votre objectif ?

[Lacalto]

Bonsoir,

Le but étant de récupérer les torseurs au niveau des boulons pour vérifier s'ils résistent en fonction de leur admissibles.

[JeanYves56]

bsr :

Je crois qu' il faut bloquer si l'assemblage est sollicité aux vibrations ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[yaadno]

bjr:
dès l'instant ou les 2 plaques sont liées par au moins 2 boulons ,pourquoi faudrait-il des liaisons en rotation?
les boulons travailleront en traction et cisaillement en fonction des efforts appliqués(inconnus ici;un petit dessin?);
cdlt

[racard]

rebonsoir vous avez un exemple des 2 écoles ?
vous pouvez faire un croquis ?
pas besoin de logiciel pour calculer 2 boulons

[Naalphi]

Bonjour

Je ne vois pas non plus à quels cas ces "2 écoles" correspondraient, sauf à considérer qu'une précontrainte du boulon puisse contrer la rotation via couple de frottement résistant (donc une "3ième école" ?).

Une plaque avec 2 axes (de rotation orthogonaux à son plan), bloqués ou non, ne tournera pas...

[sh42]

Bonsoir,

Si les boulons ne sont pas ajustés dans leurs trous, on peut admettre qu'il peut y avoir rotation des 2 plaques. C'est vérifié si l'une des plaques est soumise à des chocs répétés.

[Naalphi]

Illustration comparative des "2 écoles" d'un contexte (particulier envisageable...) relaxés.jpg encastrements.jpg

(pourquoi diable les images ne s'affichent-elles pas ?)

[Naalphi]

je précise pour le fun que je suis passé du côté obscur de la force, considérant 1t = 1kdaN

[Naalphi]

Bonsoir,

Si les boulons ne sont pas ajustés dans leurs trous, on peut admettre qu'il peut y avoir rotation des 2 plaques. C'est vérifié si l'une des plaques est soumise à des chocs répétés.

Rotation autour d'un axe virtuel (Centre Instantané de Rotation, "CIR" de mémoire d'école) dans ce cas , mais pas rotations autour des axes des vis

[racard]

Bonsoir,

Si les boulons ne sont pas ajustés dans leurs trous, on peut admettre qu'il peut y avoir rotation des 2 plaques. C'est vérifié si l'une des plaques est soumise à des chocs répétés.

bonsoir si il y a n boulons pour n>1 il ne peut pas y avoir de rotation relative des 2 plaques

[sh42]

Comme je l'ai écrit ci-dessus, la rotation est fonction du jeux entre les vis et les alésages et naturellement de l'effort de serrage entre les 2 tôles et des coefficients de frottement, planéité des surfaces, etc. Si les boulons ne sont pas ajustés, c'est valable pour n boulons même si n est > 1. Cela est plus réel avec un grand nombre de boulons puisque pour diminuer les coûts de fabrication les jeux sont plus importants. C'est un calcul de tolérances de fabrication.

[Lacalto]

Bonjour,

Désolé pour le retard.
J'ai simplifié au max le modèle, mais il s'agit plus d'une cornière chevillée au plafond et fixé boutonnée sur une plaque sur l'autre face. Sur la plaque une masse est appliquée. Le tout est calculé au séisme ( accélération dans toutes les directions) avec des combinaisons des chargements (poids propre, seisme).

[sh42]

Bonjour,

Pour la rotation, c'est l'étude des forces " statiques " qui vont définir s'il peut y avoir rotation entre les 2 plaques reliées par boulonnage.

Pour le séisme avec accélération dans toutes les directions, il faut peut-être étudier l'interposition d'un " amortisseur " pour limiter la transmissions des efforts aux boulons.

Par exemple, pour un pendule suspendu à un plafond, il n'y a que la composante verticale qui va impacter la liaison des 2 plaques au plafond. Si la liaison pendule-plaque est du type " élastique de slip ", autant dire que les plaques ne seront pas impactées. Si c'est du rigide, il faut en tenir compte.

[Naalphi]

Durdur de se faire une idée assez précise avec ton descriptif...

Pour ne répondre qu'au titre du sujet, un boulon (liant 2 pièces planes) forme un axe :
. s'il n'est pas serré, c'est une liaison pivot (avec éventuellement de petits jeux transversaux)
. s'il est serré, dans la limite où les couples de forces ou vibrations sont assez faibles par rapport aux frottements résistants, c'est assimilable à un encastrement
. serré, mais sans pouvoir complètement contrer les glissements (attention particulière aux vibrations), cela redevient un axe de pivot (avec éventuellement certaines résistances)

[racard]

Bonjour,

Désolé pour le retard.
J'ai simplifié au max le modèle, mais il s'agit plus d'une cornière chevillée au plafond et fixé boutonnée sur une plaque sur l'autre face. Sur la plaque une masse est appliquée. Le tout est calculé au séisme ( accélération dans toutes les directions) avec des combinaisons des chargements (poids propre, seisme).

bonjour un croquis est essentiel en mécanique...
ca veut dire quoi le tout est calculé au seisme ?
c'est un plafond en béton ?
ni clou ni vis ca pourrait convenir ?