Et si l'IA ... nous faisait travailler plus ?

[da23real]

Salut

Alors en ce moment on parle beaucoup des craintes de pertes d'emplois autour de l'IA

Mais là en fait je me faisais la réflexion que dans mes projets personnels j'en fait mille fois plus. Là où je laissais souvent tomber une réparation ou le lancement d'un nouveau projet pour plutôt somnoler sur un bon bouquin , depuis que j'utilise GPT je n'arrête plus: je fais 6000 choses à la fois à me rendre insomniaque et nerveux.

Du coup comme je doute etre le seul je me demande si au final ça ne pourrait pas pousser les humains à travailler encore plus ?

Vos réflexions et expériences personnelles
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[sh42]

Bonjour,

Depuis la nuit des temps, le fait d'utiliser de l'énergie autre que l'énergie humaine a fait que le travail humain a diminué.

Le cheval a fait que l'homme n'a plus eu à tirer la charrue. Le tracteur a fait, qu'avec ses 5 socs de charrue, qu'un homme en remplaçait 5 et presque sans limite de temps puisque contrairement au cheval qui a besoin de repos, le tracteur n'a pas cet inconvénient.

Ce que tu prends pour du travail, c'est du confort ou du plaisir intellectuel ou manuel, puisque tu l'écris toi-même, sans l'IA, tu laissais tomber.

[antek]

Il ne faut pas manquer de définir ce qu'on appelle "travail" dans un contexte.

[bibifikotin]

Salut

Alors en ce moment on parle beaucoup des craintes de pertes d'emplois autour de l'IA

Mais là en fait je me faisais la réflexion que dans mes projets personnels j'en fait mille fois plus. Là où je laissais souvent tomber une réparation ou le lancement d'un nouveau projet pour plutôt somnoler sur un bon bouquin , depuis que j'utilise GPT je n'arrête plus: je fais 6000 choses à la fois à me rendre insomniaque et nerveux.

Du coup comme je doute etre le seul je me demande si au final ça ne pourrait pas pousser les humains à travailler encore plus ?

Vos réflexions et expériences personnelles

Bonjour, "travailler plus", ça dépend comment on voit la chose !
Disons que l'IA peut t'aider sur des travaux que tu as...abandonné suite à méconnaissance ou obtenir des solutions.
Mais goggle fait aussi cela trés bien !

Petite anecdocte de pas plus tard qu'hier: demande à ChatGPT qui est un certain...F6... ( la suite je l'ai bien indiqué à l'IA)
Il me répond que c'est un radioamateur de prénom Ray..... ( c'est bon) et qui habite....Paris ( erreur)
Deuxiéme essai ou se situe le radio cub F6KQK ( réponse Stade des costiéres à Nimes = réponse fausse)
(Il n'est plus à cette adresse).
Donc des lacunes aussi dans les IA. (mise à jour qui mlaisse à désirer)!!)
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Flyingbike]

Salut

Alors en ce moment on parle beaucoup des craintes de pertes d'emplois autour de l'IA

Mais là en fait je me faisais la réflexion que dans mes projets personnels j'en fait mille fois plus. Là où je laissais souvent tomber une réparation ou le lancement d'un nouveau projet pour plutôt somnoler sur un bon bouquin , depuis que j'utilise GPT je n'arrête plus: je fais 6000 choses à la fois à me rendre insomniaque et nerveux.

Du coup comme je doute etre le seul je me demande si au final ça ne pourrait pas pousser les humains à travailler encore plus ?

Vos réflexions et expériences personnelles

On parle de travail ou de loisirs du coup ?

[pm42]

Le problème, c'est surtout d'utiliser l'IA comme un Google amélioré, sans savoir comment lui poser ce genre de question et globalement l'utiliser correctement.
C'est ce que disent d'ailleurs les fournisseurs comme OpenAI et Anthropic.

On peut aussi remarquer que ce genre de remarque n'a rien à avoir avec le fait de "travailler plus ou moins".

Pour répondre à la question initiale, actuellement l'IA peut démultiplier la productivité de certains d'un facteur difficile à croire.
Mais elle ne fait pas forcément "travailler plus" parce qu'on passe plutôt son temps à surveiller les IAs.

Et avec les progrès qui ont été faits et qui vont venir, l'intervention humaine va diminuer encore plus.
Il faut avoir utilisé des agents comme Claude Code pour s'en rendre compte.

Et lire ce qu'écrit le patron d'Anthropic comme ici : https://www.darioamodei.com/essay/th...umanity-s-test

Que se passe t'il quand on met des millions d'agents autonomes qui se mettent à collaborer en divisant les tâches entre eux, en testant différentes méthodes et en étant capable de travailler pendant des heures ou plus ?

Actuellement, on est passé de "1 IA qui répond en une fraction de seconde sans réfléchir" il y a environ 3 ans à "différents agents qui prennent le temps de planifier puis collaborent pour réaliser, tester, corriger leurs erreurs et ce pendant des minutes ou plus".
Et cela fait une différence incroyable.

Mais comme dit plus haut, il faut avoir compris que l'IA, ce n'est pas de demander une adresse.

[da23real]

J'avais pas réfléchis jusqu'à definir ce que j'entendais par travailler.

Déjà la maitrise du prompting me passionne de plus en plus et à certains niveaux c'est déjà surement un métier à part entiere j'imagine ?

J'observe juste que justement NON j'avais pas la meme chose avec Google, sur les forums on tombe toujours sur des derives de discussions, des redondances et à la fin ... on a rien compris. Sur les forums il faut attendre la réponse et il y a aussi beaucoup de réponses fausses ou copier collé. Je me souviens d'un type qui avait commencé à me guider pour réparer un moteur , en començant par "c'est facile" jusqu'à disparaitre sur des demandes de précisions. Plus tard j'ai regardé son historique et compris qu'en fait il faisait des copier coller mais sans le préciser, il prétendait l'avoir déjà fait lui m^^eme

Enfin voilà je serais pas étonné que ce que j'observe du point de vue personnel soit vrai du coté professionnel.

[pm42]

à certains niveaux c'est déjà surement un métier à part entiere j'imagine ?

De moins en moins : les IAs ont tellement progressé que des prompts simples suffisent et maintenant, elles posent des questions pour préciser quand elles ont besoin de plus d'information.

J'écris des application complètes que je vends à des clients et qui elles même utilisent de l'IA : l'application est écrite par l'IA et les prompts spécialisés de l'application sont écrits par l'IA aussi.

[sh42]

Bonjour,

il y a aussi beaucoup de réponses fausses ou copier collé.

A ma connaissance simpliste de l'IA, elle ne fait que compiler les connaissances écrites. On peut supposer que si elle compile une très large majorité de renseignements qui disent que la terre est plate, elle va en conclure que la terre est plate.

[GBo]

Bonjour,
A ma connaissance simpliste de l'IA, elle ne fait que compiler les connaissances écrites. On peut supposer que si elle compile une très large majorité de renseignements qui disent que la terre est plate, elle va en conclure que la terre est plate.

Non, car après l'entraînement initial, il y a ensuite l'étape du Reinforcement Learning from Human Feedback: même à supposer que le corpus de textes contenait un max d'affirmations selon lesquelles la terre est plate, lors du RLHF des humains examinent les réponses de l'IA et les notent. Si l'IA dit "La Terre est plate", les correcteurs lui donnent une mauvaise note, et vont privilégier au contraire les consensus scientifiques et le factuel.

[da23real]

Je m'étais d'ailleurs demandé si une IA pourrait révéler une mensonge. Exemple si elle avait été inventée à l'époque de l'amiante que les gens qui la questionnent obtiennent massivement comme réponse qu'il y a magouille dans l'air ?

[antek]

Il faut l'interroger sur les effets de toutes sortes de phénomènes attribués à des conséquences de magouilles, ça se trouve facilement.
La difficulté sera de trouver une magouille avérée dans l'avenir.

[sh42]

Si l'IA dit "La Terre est plate", les correcteurs lui donnent une mauvaise note,

Et si à l'inverse la majorité des correcteurs lui donne une bonne note, une affirmation fausse devient bonne.

[GBo]

Et si à l'inverse la majorité des correcteurs lui donne une bonne note, une affirmation fausse devient bonne.

En effet. Tu veux parler de Grok non ?
https://www.lemonde.fr/pixels/articl...8_4408996.html

[pm42]

En effet. Tu veux parler de Grok non ?
https://www.lemonde.fr/pixels/articl...8_4408996.html

J'éviterais de prendre ce que dit ce journal sur l'IA à la lettre. En fait, j'éviterais de croire une seule ligne de ce qu'il écrit. Globalement, les journalistes ne comprennent rien de rien au sujet, ont un biais "c'est nouveau donc on va dire que c'est mal pour vendre de la peur".
Ce qui fait qu'on n'apprend absolument rien et dans tous les sens : tout ce que peut faire l'IA, les progrès et recherches en cours sont aussi ignorés que les problèmes et risques réels. Ces derniers ne sont évoqués qu'à travers un prisme très politisé.

Dans le cas de l'article cité, si on demande de comparer Elon Musk aux autres personnes, il fait une réponse parfaitement factuelle et pas du tout celle indiquée dans l'article.
On est dans la désinformation à 100% et pas du coté de Grok.

Pour le reste, les "il ne fait que lire l'info" et "si on a une info considérée massivement comme vrai, il va la prendre" est exactement ce que font les humains aussi.
On ne sait en fait pas définir "la vérité" autrement.

[GBo]

Ok, peut-être, mais il n'empêche que ce serait parfaitement possible, techniquement, de "dresser" une IA générative pour diffuser des théories fausses, ou en tout cas diminuer les garde-fous (au nom de la liberté d'expression qui a bon dos), et de ce fait faire ressortir de temps en temps du vomi extrémiste trouvé sur X (qui fait partie des textes d'entrainement de Grok parait-il).
EM n'a t'il pas créé Grok à l'encontre d'un ChatGPT soi-disant trop woke (sans preuves) et politiquement correct ? Je l'ai lu de sa plume, comme tout le monde.

[SK69202]

Ma principale interaction avec l'IA est l'écoute de la traduction automatique de vidéos en langue étrangère.
Mon constat est que l'apprentissage ne semble pas être mis fréquemment à jour, l'IA des traductions automatiques (au moins deux différentes) persiste à nommer le chancelier allemand actuel Merz, chancelière avec le nom de Mme Merckel qui a déjà quitté ce poste depuis des années.
L'inversion de sens des négations et aussi très répandu en fonction de la langue.
Je remarque ces erreurs parce que je sais de quoi parle ce que j'écoute et aussi par quelques connaissances dans ces langues.

Une autre chose, j'ai constaté l'oubli d'une donnée d'entrée d'un problème physique, ma remarque a été prise en compte pour la réponse suivante.

Donc je retrouve ce que j'ai aperçu depuis quelques mois, l'IA fait travailler moins mais surveiller plus.

[antek]

Il faut quand même s'activer pour obtenir une réponse exacte (ou presque).
C'est du "travail" au sens commun.

[Positron1]

Salut,

On peut supposer que si elle compile une très large majorité de renseignements qui disent que la terre est plate, elle va en conclure que la terre est plate.

+ 1 bien vu
Il ne faut pas attribuer au I de IA pour Intelligence mais pour Instruction. En ce qui concerne l'Intelligence je ne dis pas que ça n'existera pas mais c'est pas demain la veille !!

[GBo]

Il faut quand même s'activer pour obtenir une réponse exacte (ou presque).
C'est du "travail" au sens commun.

Il faut dire qu'il y a des spécialistes du mauvais prompt (vu sur un autre fil):

En ouvrant cette discussion je me suis intéressé aux difficultés d'éteindre des feux de batterie (surtout celles des véhicules) Dans les questions posées a l'I.A. gemini je n'ai pas cité le mot batteries justement pour éviter un possible biais dans la réponse.

Mon expérience personnelle est qu'il y a eu de gros progrès dans la qualité des réponses des chatbots depuis fin 2022, en tout cas pour les "questions de cours" ou sur des thèmes bien documentés (comme les feux de batteries, mais encore faut-il le dire...).

Pour les questions qu'on me pose au boulot (je suis ingé télécom R&D), ce n'est que très rarement une aide...

[pm42]

mais il n'empêche que ce serait parfaitement possible, techniquement, de "dresser" une IA générative pour diffuser des théories fausses

Oui, c'est comme les humains et il suffit de regarder ce forum qui n'est pas le pire : on a eu de tout, des gens qui nous expliquent que la Relativité est fausse, des antivax, et j'en oublie.
Et une fois qu'ils sont "dressés" à croire ce genre d'énormités, il est impossible de le faire changer d'avis.

L'IA a pour but de reproduire les fonctions cognitives humaines et dans le cas des LLMs, d'apprendre le langage sur la base de textes, de validations afin de créer un dialogue.
Elle le fait comme un humain ce qui est le but et ce qui la rend si efficace.

Mais visiblement, il y a une illusion de l'ordinateur "froid, 100% rationnel, un Mr Spoke électronique" qui reste et que certains voudraient avoir.
Cela serait utile pour certaines tâches et on a d'ailleurs bien progressé sur le sujet mais cela limiterait énormément le périmètre utile des LLMs.

EM n'a t'il pas créé Grok à l'encontre d'un ChatGPT soi-disant trop woke (sans preuves) et politiquement correct ? Je l'ai lu de sa plume, comme tout le monde.

On va éviter les dérives politiques mais le fait qu'on impose des normes sociales dominantes à l'époque aux IAs était bien documenté et les chercheurs s'en plaignaient à raison (dont Yann Le Cun).
Ensuite, Musk, c'est Musk et on ne force personne à utiliser Grok.

Mais citer comme exemple de désinformation de Grok un article qui lui même ment massivement dès la 1ère phrase, ce serait presque valider Elon.

[fm95]

Bonjour
Mon interrogation concerne un sujet potentiellement distinct ou pas, cependant, étant donné le contexte de l'utilisation de l'IA et ma prudence à cet égard, j'aimerais comprendre si vous utilisez des expressions de politesse. Bonjour, merci, etc. Ou alors vous vous contentez de poser votre question sans fournir une formule de politesse supplémentaires, semblable à l'utilisation d'un autre logiciel comme Excel par exemple qui offre le résultat de vos calculs, j'enregistre et Basta

[GBo]

Mais citer comme exemple de désinformation de Grok un article qui lui même ment massivement dès la 1ère phrase, ce serait presque valider Elon.

Si j'ai bien compris, incompétent ne suffisait pas, tu traites le journaliste du Monde de menteur parce que tu n'obtiens pas aujourd'hui, maintenant que le problème est corrigé, des réponses réellement obtenues en novembre 2025 ? Tu es sérieux ?

"Elon Musk’s Grok AI tells users he is fitter than LeBron James and smarter than Leonardo da Vinci"
https://www.theguardian.com/technolo...ttest-smartest

"Elon Musk’s Grok chatbot ranks him as world history’s greatest human"
https://www.washingtonpost.com/techn...lon-musk-grok/

Elon Musk blames 'adversarial prompting' after Grok spewed embarrassing, sycophantic praise"
https://www.engadget.com/ai/elon-mus...235157807.html

[pm42]

j'aimerais comprendre si vous utilisez des expressions de politesse.

Normalement le moins possible et sur recommandation des fournisseurs d'IA : cela ajoute des traitements de son coté sans lui donner d'information supplémentaire.
Donc ce n'est pas grave mais cela consomme plus d'énergie pour rien.

Toutefois, je reconnais que je ne lui parle pas en style télégraphique parce que j'ai tendance à m'exprimer naturellement, comme je le ferais avec un humain avec qui je collaborerais en confiance : donc pas de fioritures, parfois un peu sec.
Mais c'est juste parce que c'est plus simple pour moi de ne pas trop adapter mon style.

Ou alors vous vous contentez de poser votre question sans fournir une formule de politesse supplémentaires, semblable à l'utilisation d'un autre logiciel comme Excel par exemple qui offre le résultat de vos calculs, j'enregistre et Basta

On gagne vraiment à être très factuel et à les laissez poser des questions si nécessaire.
Toutefois, des travaux de recherche ont montré que dans certains cas, l'encourager donne de meilleures réponses dans une conversation longue mais c'est anecdotique pour un usage normal.

[pm42]

Si j'ai bien compris, incompétent ne suffisait pas, tu traites le journaliste du Monde de menteur parce que tu n'obtiens pas aujourd'hui, maintenant que le problème est corrigé, des réponses réellement obtenues en novembre 2025 ? Tu es sérieux ?

Oui parce que je suis abonné au Monde, que j'ai lu l'article le jour de sa sortie et que j'ai vérifié le jour même.

Sans connaitre l'ensemble des conversations, on ne peut pas savoir ce qui s'est passé et il serait pratiquement impossible d'entrainer un LLM comme Grok de façon à ce qu'il donne ce genre de réponse spontanément et de façon reproductible.

On remarquera que ces article se contentent de recopier ce que des utilisateurs ont posté sur X sans jamais creuser plus loin : c'est bien, cela leur permet de taper sur Musk et ses produits ce qui n'est pas étonnant vu qu'ils sont à l'opposé de lui politiquement (je lis aussi The Guardian) mais cela ne transforme pas des affirmations fausses en faits.
Il se trouve que ce n'est pas la 1ère fois que je constate des énormités sur l'IA dans la presse grand public. En fait, c'est la grande majorité de ce qui y est publié.

[fm95]

Toutefois, des travaux de recherche ont montré que dans certains cas, l'encourager donne de meilleures réponses .

Merci pour votre réponse on va garder cela en mémoire

[GBo]

Sans connaitre l'ensemble des conversations, on ne peut pas savoir ce qui s'est passé et il serait pratiquement impossible d'entrainer un LLM comme Grok de façon à ce qu'il donne ce genre de réponse spontanément et de façon reproductible.

Pourtant Musk lui-même reconnait que c'est arrivé mon cher, et accuse, sans donner de détails, une manip d'"adversarial prompting" :
Source: https://x.com/elonmusk/status/1991624623407161383

Earlier today, Grok was unfortunately manipulated by adversarial prompting into saying absurdly positive things about me.[...]

Le fait qu'une partie de la presse se délecte de ce genre d'anedocte n'en fait pas un mensonge, tu devrais pouvoir le reconnaitre.

[pm42]

Pourtant Musk lui-même reconnait que c'est arrivé mon cher, et accuse, sans donner de détails, une manip d'"adversarial prompting" :
Source: https://x.com/elonmusk/status/1991624623407161383

Donc quand on n'a pas les détails qui vont dans ton sens, tu le crois et quand on fait remarquer que ce n'est possible sinon, tu expliques que mais non, on va faire confiance à la presse grand public ?

Le fait qu'une partie de la presse se délecte de ce genre d'anedocte n'en fait pas un mensonge, tu devrais pouvoir le reconnaitre.

Dans le cas présent, c'est factuellement un mensonge.

C'est juste que tu ne veux pas reconnaitre que tu as tort : la presse a repris des trucs postés sur X sans vérifier, tu as recopié sans vérifier, c'est faux et donc tu vas être d'une mauvaise foi sans limite.
Donc j'arrête là.

[da23real]

Bonjour
Mon interrogation concerne un sujet potentiellement distinct ou pas, cependant, étant donné le contexte de l'utilisation de l'IA et ma prudence à cet égard, j'aimerais comprendre si vous utilisez des expressions de politesse. Bonjour, merci, etc. Ou alors vous vous contentez de poser votre question sans fournir une formule de politesse supplémentaires, semblable à l'utilisation d'un autre logiciel comme Excel par exemple qui offre le résultat de vos calculs, j'enregistre et Basta

J'ai lu que ça augmentait la pollution. Du coup j'évite mais c'est vrai que c'est pénible , d'autant qu'on craint de prendre l'habitude. Au début je disais aussi "ça" plutot que il ou elle. Au plus j'y passe du temps au plus je dis "il".
J'avoue avoir été bluffé hier sur un petit délire SF donné par Grok sur la base d'instructions minimes (tu peux voir dans mes reels facebook, compte Honza Roadagain)

Sinon aussi je vois que beaucoup de problèmes résolus avec l'IA m'en entrainent d'autres, car il n'hésite pas à faire modifier le registre là où on se serait arreté aux options du logiciel. Et pour avoir résolu un problème de VLC j'en ai un autre plus grave maintenant

[umfred]

Bonjour
Mon interrogation concerne un sujet potentiellement distinct ou pas, cependant, étant donné le contexte de l'utilisation de l'IA et ma prudence à cet égard, j'aimerais comprendre si vous utilisez des expressions de politesse. Bonjour, merci, etc. Ou alors vous vous contentez de poser votre question sans fournir une formule de politesse supplémentaires, semblable à l'utilisation d'un autre logiciel comme Excel par exemple qui offre le résultat de vos calculs, j'enregistre et Basta

ça dépend si tu voudras être bien vu d'elles quand elles domineront le monde