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Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre




  1. #1
    toma78

    Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    Bonjour a tous,

    Alors j'aurais aimer avec un petit peut d'aide pour mon TIPE parce que je suis en train de patoger



    Voici une simplification de mon systeme, enfaite la poulie que l'on voit est entrainé par une chaine qui lui même est entrainé par un motoréducteur.

    La poutre sur la poulie doit lever une plateforme de 750kg je doit donc modéliser la puissance dévelloppé a ce niveau.

    Pmoteur est trivalement Pmoteur=Cm.wm
    J'était partie par modélisé la puissance de la plateforme par P=F.V cependant vus que le couple varie en fonction de tetha ( si tétha = pi/2 alors le couple a fournir est maximum )

    Mais je n'arrive pas a identifier ce phénomene.

    Apres avoir ces 2puissances je comptais utilisé le théoreme de l'énergie cinétique.

    Afin de pouvoir dimentionner le motoréducteur.


    Merci de votre aide


    PS: voici le schéma réel du systeme:


    -----

    Dernière modification par toma78 ; 01/03/2008 à 14h03.

  2. Publicité
  3. #2
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un systeme pouli chaine avec poutre

    Aidez moi s'il vous plais

  4. #3
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un systeme pouli chaine avec poutre

    Personne pour m'aider



  5. #4
    polo974

    Re : Aide pour identification sur un systeme pouli chaine avec poutre

    Mais je n'arrive pas a identifier ce phénomene.
    Pour dimensionner un moteur, il faut considérer la puissance max demandée.
    (Attention, le système fourni de la puissance dans la descente.)

    Le travail utile correspond à lever la plateforme.
    La vitesse de levée de la plateforme est la plus grande quand la manivelle est à l'horizontale (vitesse tangentielle verticale, opposée au poids de la plateforme).
    C'est à ce moment qu'il y a besoin d'un maximum de puissance (vu qu'il n'y a pas de contre poids).

    Cette puissance doit être augmentée des rendements de chaque bout du mécanisme, pour aller vers le moteur de telle sorte que:
    pmot * rend_réduc * rend_chaine * rend_maniv = pmax
    soit:
    pmot = pmax / (rend_réduc * rend_chaine * rend_maniv)

    (si la puissance est donné en sortie du réducteur, le terme rend_réduc disparait)
    (pour la puissance électrique consommée ajouter le rendement du moteur)

  6. #5
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    Tout d'abord merci de m'avoir répondu

    Mais pmot * rend_réduc * rend_chaine * rend_maniv = pmax
    Serais la puissance disponible sur la poutre. Moi se qui m'enbete surtout c'est qu'il faut que je trouve la puissance qu'on doit fournir a la poutre pour qu'elle ce souleve.

    la puissance doit varier selon théta. Ensuite je suis tout a fait d'accord avec toi a l'horizontal on a un maximum de puissance et quand cela redescent sa fourni de la puissance.

    Encore merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    polo974

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    Je me répète, mais "Pour dimensionner un moteur, il faut considérer la puissance max demandée."

    Tu connais la vitesse de rotation (Vmoteur, (rapport réducteur,) rapport chaine),
    et le rayon de la manivelle donc tu en déduis la vitesse tangentielle qui lorsque la manivelle est horizontale est la vitesse verticale de la poutre (ou plateforme) et connaissant le poids de celle-ci tu en déduis la puissance max...

    On se moque de la puissance mini ou à 45° (et donc de la variation), puisqu'il faut le max pour que ça tourne!

    On peut fortement la réduire en mettant un contre poids, mais ce n'est pas le sujet.

  9. #7
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    ok merci
    Mais il y a un truc qui est bisard c'est :

    on a V=R.wr : R rayon de la derniere poulis et wr: vitesse angulaire du réducteur ( vus que toute la tranmission est par chaine la vitesse de la derniere poulis est la même que celle du réducteur )

    et wr=wm/r : wm vitesse angulaire du moteur et r rapport du réducteur.

    j'ai supposé que le rendement de la chaine était parfait ( je n'ai aucune doc dessus )

    au final on a donc Nm=30.r.V/(R.pi)

    Mes données sont Courses de 330mm temps de monté 3sec
    Rapport de réduction r=36.52
    Le pas entre les dents de la derniere poulis 38.1 le nombre de dents 38 ( D=p/(sin( pi/Z))=46cm ) d'ou un rayon de 23cm.

    Au final je trouve une vitesse de rotation en tour par minute du moteur de 166tr/min alors que le moteur est cencé tourné a 1400tr/min probleme ?

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  11. #8
    polo974

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    Je n'ai pas tout pigé (il manque des données).

    Si je ne me trompe, il faut un demi tour pour lever (déduction entre le dessin et les rares données fournies).

    Au vu de l'image, le rapport de la chaine est 1/2 (environ).

    Donc sortie moto réducteur, il faut 1tr en 3s soit 20tr/mn.

    Si le réducteur réduit de 36 environ, le moteur doit tourner à environ 720tr/mn.

    (Le rendement d'une chaine ne change pas le rapport de réduction, il fait "juste" perdre des watts en chaleur...).

  12. #9
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    1ere chose

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message

    Si je ne me trompe, il faut un demi tour pour lever (déduction entre le dessin et les rares données fournies).
    Je dirais un peu moins parce que la en faite sur la poutre accroché a la poulie on a posé une luge qui a un mouvement de translation et qui se lève en fessant une course de 330mm en 3sec. Et comme la poulie fait 230mm je dirais un peu moins d'un demi tour.

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Au vu de l'image, le rapport de la chaine est 1/2 (environ).
    C'est quoi la technique pour trouver le rapport de la chaine ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Donc sortie moto réducteur, il faut 1tr en 3s soit 20tr/mn.
    La j'ai pas tout compris ! Moi je suis partie de la vitesse linéaire de la luge qui est V=0.330/3=0.110m/s => de la V=w.R => w=V/R=0.478rad/sec c'est la vitesse angulaire de la dernière poulie. En tours par minute 4.56tr/mn. Avec le rapport de la chaine ce la ferais 9.13tr/mn

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Si le réducteur réduit de 36 environ, le moteur doit tourner à environ 720tr/mn.
    et avec le rapport 36: 328.8tr/min soit moins le la moitié de toi comment tu a fait ?

    De plus le régime nominal du moteur est de 1400tr/mn

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    (Le rendement d'une chaine ne change pas le rapport de réduction, il fait "juste" perdre des watts en chaleur...).
    A donc c'est faut ce que j'ai fait en multipliant par 2 je me disais aussi !
    Donc finalement je retrouve le même résultat qu'avant soit 166tr/mn.




    2eme chose


    Après avoir calculé cette vitesse moi se que j'aurais aimer utilisé est le théorème de l'énergie cinétique c'est a dire :

    d/dt(Te/r)=P/e->e/r

    Soit en français la dérivé de l'énergie cinétique égale a la somme des puissances ( puissance intérieur et extérieur )

    J'ai considéré que toute les liaisons était parfaite et qu'il n'y avais pas de perte par frottement au niveau de la chaine et des engrenages du réducteur.

    L'énergie cinétique créé par le moteur est Tmot=1/2.J.w²
    Mais l'énergie de la luge ?????? ( j'aurais pensé a 1/2.m.V² )

    Pour les puissances Pmot=Cmot.wmot
    Mais pareil pour la poutre je sais pas ?????

    C'est pour cette raison que je parle de la puissance de la poutre depuis le début, car je pense que ta solution est bonne mais un peu trop simple pour un élevé de math spé


    Merci encore de ton aide

  13. #10
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    up

    Aider moi SVP

  14. #11
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    Enfaite je me suis mal exprimé et sa ma completement mélangé !

    Se que je veux dire par puissance de luge c'est en faite la puissance engendré par la pesenteur !
    Mais je ne peux pas la modélisé par P=F.V car sa tourne.

    Je pense donc a utilisé P=torceur statique . torceur cinématique

    dans le repere tournant on aurais !


    0 0
    -mg cos théta 0
    mg cos théta 0


    et pour le torceur cinématique :

    c'est la liaison pivot que je doit utilisé ?

    Merci de bien vouloir m'aider

  15. #12
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    Merci de bien vouloir m'aider

  16. #13
    toma78

    Re : Aide pour identification sur un système poulie chaîne avec poutre

    UP aidé moiiii !!!!

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