perception des sons

[invite2c978b8e]

Bonjour,

nous realisons un TPE sur la perception des sons. Nous étudions des sons que nous avons fait écouter a différente tranches d'age, et nous esseyons de definir des caractéristique d'un son "agreable" ou "desagreable".

Pour l'instant: - nous avons étudié tout les mecanismes phisiologiques liés a la perception des sons
- nous avons definit les différentes caractéritiques des son ( fréquence, intensité,timbre) et leurs propagation dans les différents milieux
- Nous avons étudié la notion d'hamonique en évocant le théorème de fourrier.
- enfin, la construction des gammes ( lié a l'influence culturelle)


notre problème se situe maintenant dans l'étude des sons. Nous pensions pouvoiir les étudier grace a des logiciel donnant leurs spectres. Mais nous n'obtenons rien de concluant avec les spectres, et nous ne savons pas trop coment nous y prendre pour étudier les sons.


Nous cherchons donc un moyen, un axe d'étude pour definir les caractéristique précises d'un son ou d'un musique particulière.
Nous restons relativement novice dans ce domaines... et nous cherchons une explication simple de manière a pouvoir expliquer la demarche lors de la présentation orale de notre TPE

merci d'avance, cordialement.
-----

[f6bes]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Un son (pur) est caractérisé par son absence d'harmonique et donc de "timbre".
Voir son sinusoïdal.
Ensuite un son "quelconque" est loin de ressembler à une sinusoïde. C'est ce qui en fait un son "différent" emplit d'harmoniques qui "donne" un timbre à ce son.
A part ça reste à savoir ce que vous voulez étudier !
A+

[invite2c978b8e]

Notre problème c'est que nos sons sont quelconques, donc pas périodiques, il ne s'agit pas de sons purs, on ne peut donc pas les étudier en décomposition de fourrier pour voir les harmoniques qui les composes.(si on a tout compris ...)

Nous souhaitons trouver une ou des caractéristiques communes aux sons qui sont généralement le plus appréciés d'une part, et le moins appréciés d'autre part.

[GBo]

Notre problème c'est que nos sons sont quelconques, donc pas périodiques, il ne s'agit pas de sons purs, on ne peut donc pas les étudier en décomposition de fourrier pour voir les harmoniques qui les composes.(si on a tout compris ...)

Bonjour, il vous faudra certainement un logiciel capable d'afficher le sonagramme du son étudié, c'est à dire l'évolution des fréquences en présence dans le son au cours du temps. Pour une définition plus complète :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonagramme
C'est une représentation pratique et objective utilisée par exemple dans l'étude des chants des oiseaux, en voici un ex.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laughing_Dove

Nous souhaitons trouver une ou des caractéristiques communes aux sons qui sont généralement le plus appréciés d'une part, et le moins appréciés d'autre part.

S'agit-il de bruits naturels (oiseaux...), urbains (travaux, circulation...), de signaux sonores (sonneries téléphones, réveils, annonce en gare...), de musique d'ambiance (dans un magasin/ascenceur/bar?) ??? il faudrait mieux définir votre sujet il me semble.
cdlt,
GBo

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2c978b8e]

Il s'agit de son en tout genres : une partie de "bruits" ( alarmes, bruits inconnus ...) element naturels ( pluie, vent ...) ainsi que de musiques ( pour les musique nous utilison la construction des gammes et l'influence culturelle).

[GBo]

Coté musique, je vous conseille la vision de cette vidéo du musicien J.F. Zygel qui commence par une explication classique (issue de la physique, donc a priori non culturelle) de la consonnance dans les intervalles :
http://www.canal-u.tv/themes/science...issonance_2002

cdlt,
GBo

[invite2c978b8e]

Merci pour vos réponses, j'ai telechargé quelques logiciels qui devraient nous aider.
J'ai une autre question. Malgré mes recherches sur internet je n'ai pas toruvé de réponse "valables".
Il s'agit des sons aigues, a haute fréquence, qui provoquent des douleurs a l'oreille. En effet les sons dépassant 85 dB sont nocifs et douloureux pour l'oreille humaine, mais je cherche a savoir POURQUOI.

Est ce qu'il s'agit des fibres du tympans qui vibrent trop rapidement ? parce que je n'ai rien trouvé sur ca, mais ceci constitue ma seule hypothèse ...

merci d'avance pour vos reponses.
Cdt,ntmix

[invite873cca50]

salut tout le monde!
je m'excuse car c'est pas une reponse mais une demande!!!
je suis en pc (sup) et je dois préparer un tipe en rappoert avec le mouvement et la mobilité!(il me faut tout un plan pour le 5 mars)
c'est mon premier contact avec cette sorte de travaux, je sais pas comment faire! j'hésite encore sur le sujet! En fait j'ai pensé à la production d'electricité ( mouvement des trubine!) mais je trouve un peu compliqué!
avez vous quelqques idées, conseils!
merci

[invite2c978b8e]

va voir ca dans le FAQ TPE/TiPE

[GBo]

[...]
Il s'agit des sons aigues, a haute fréquence, qui provoquent des douleurs a l'oreille. En effet les sons dépassant 85 dB sont nocifs et douloureux pour l'oreille humaine, mais je cherche a savoir POURQUOI.

Bonjour,
Quelques précisions :

1) il n'y a pas que les sons aigüs qui sont nocifs et douloureux (et au fait 85 dB est une intensité, pas une fréquence, j'espère qu'il n'y pas confusion dans votre esprit entre fréquence et intensité ?)

2) les sons peuvent être nocifs (et souvent de façon irrémédiable) avant d'être douloureux, et parfois sans qu'il y ait eu la moindre douleur perçue
Donc attention dans vos tests, restez toujours dans des niveaux modérés.

Pour illustrer le point 1), je me réfère aux fameuses courbes de Fletcher-Munson :
http://en.wikibooks.org/wiki/Acousti...f_Hearing/Pain

La figure 1 montre bien que le seuil de douleur est atteint à toutes les fréquences, aussi bien à 30 Hz (très grave) qu'à 10000 Hz (très aigus) par exemple.
Cette courbe est également intéressante car elle montre que le niveau perçu par l'homme n'est pas le même suivant la fréquence (pure) qui est jouée : si un compare un son à 1000 Hz à 40 dB et un son à 100 Hz à 40 dB par exemple, le son de 100 Hz paraitra beaucoup plus faible en intensité, il faudra jouer le son de 100 Hz à 60 dB pour donner l'impression qu'il est de même volume que celui de 1000 Hz à 40 dB. Et ainsi de suite, voir les courbes (dites isotoniques).

Pour le point 2, cet article est assez complet :
http://escales.enfa.fr/wp-content/up...08/wanegue.pdf

Est ce qu'il s'agit des fibres du tympans qui vibrent trop rapidement ? parce que je n'ai rien trouvé sur ca, mais ceci constitue ma seule hypothèse ...
merci d'avance pour vos reponses.
Cdt,ntmix

Je ne sais pas mais derrière les tympans il y a l'oreille moyenne, puis l'oreille interne :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oreille
Or c'est dans l'oreille interne que se situe la transduction finale des vibrations mécaniques en impulsions nerveuses, je serais donc tenté de penser que c'est plutot à ce niveau que ça se passe pour le seuil de douleur, mais je ne suis pas spécialiste...
Pour l'aspect nocif, c'est aussi là que ça se passe le plus souvent, car les cellules ciliées externes, les plus fragiles, ne repoussent pas si elles ont été dévastées par un traumatisme (dont les dB excessifs en intensité et/ou en durée), d'où les surdités à certaines plages de fréquence, avant l'age...

cdlt,
GBo

[invite2c978b8e]

pardonnez les quelques confusion je me suis mal exprimé bien sur, pour ce qu'il s'agit de fréquences/ hauteur ... la confusion n'est pas faite dans notre TPE.
merci de la reponse
cdt