Se retrouver avec U Q W… en thermo ?

[AmigaOS]

Bonjour

En ce moment en physique on voit la thermodynamique, la chose pour moi la plus difficile à comprendre de tout les cours que j’ai jamais eu…
Et j’ai surtout des problèmes à me repérer avec tous les énergies. (ΔU, δQ, Q, W, δW, ΔiS, ΔeS...)
J’ai déjà recherché, et trouvé :
ΔE Energie totale
ΔU : Energie interne
ΔEc : Energie cinétique
ΔEp : Energie potentielle
W : Energie des actions extérieures sur le système
Q : Chaleur
Mais dans un exemple du cours j’ai par exemple pour le moteur dithermique : que ΔU = 0 = W + Qchaud + Qfroid
Comment retrouver ça tout seul ? Comment savoir que l’énergie interne est nul ? Ma question n’est enfaite pas comment résoudre ce problème là, mais comment me repérer et trouver ce genre d’équations moi-même à d’autres problèmes…

Merci
-----

[inviteabd566ec]

Bonjour,

oui, la thermo c'est pas toujours très facile, mais tu verra on s'y fait parfois.
La base de tout c'est les 3 principes de la thermodynamique. http://fr.wikipedia.org/wiki/Princip...hermodynamique.
En particulier, dans l'exemple que tu donnes, c'est le premier principe qui te dis tout :
1er principe de la thermo : ΔE+ΔU=W+Q
Avec ΔE la variation d'énergie mécanique totale du système (durant le temps, l'évolution considérée, contient à la fois l'énergie cinétique et l'énergie potentielle), ΔU la variation d'énergie interne, W le travail des forces s'exerçant sur le système, Q les échanges thermiques avec le système.
Pour le moteur thermique que tu considères, on raisonne généralement sur un cycle. Du coup, ton moteur n'évolue pas macroscopiquement d'un cycle à l'autre, donc tout le membre de gauche vaut zéro (ton moteur ne change pas vitesse ni d'altitude, et ne chauffe pas globalement ni ne refroidit (en stationnaire bien sûr)). Du coup 0=W+Q. Comme tu as 2 sources thermiques (ça c'est le second principe qui te dis que tu ne peux pas avoir de machine thermique réelle avec une seule source, c'est lié à des question d'irréversibilité, à l'impossibilité du mouvement perpétuel, tout ça ...), alors 0= W + Qchaud + Qfroid

[fracko]

après avoir parcouru un peu le forum, je pense que c'est peut être l'endroit pour poser ma question :
ΔE =ΔU+ΔEc +ΔEp
d'après le théorème de l'Ec (W=ΔEc) on peut écrire : ΔE =ΔU+W +ΔEp
mais pour les forces conservatives W=-ΔEp donc il ne devrait rester que
ΔE =ΔU+Wfnc (travail des forces non conservatives)
au final pour un système isolé, on aurait ΔU=-Wfnc
est ce juste? accessoirement,est ce que ça a le moindre intérêt?
merci