Aucune pression sur les transports : dégouté (suis-je)

[Quisit]

Dans l'actu en ce moment :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-369658,0.html

Je suis aussi déçu par le comportement des français, même les plus investis...

Un exemple : la toyota prius 2 s'est vendu en france, en un an...à 15 exemplaires !!!
La volkswagen lupo "eco" (3 L aux 100 !!!) s'est vendue ... à 1 exemplaire.

y'a même pas eu un militant écolo pour l'acheter !

Belle incitation pour les constructeurs. Il est évident qu'il vaut mieux tout miser sur une GT qui dégueule de soupapes et de cylindres pour flatter l'égo du conducteur, ça vendra mieux.

Alors si le gouvernement abandonne toutes ses mesures désincitatives, c'est pas gagné...

[Pym-s]

salut

Je suis d'accord avec toi, si on construit des voitures "éco" c'est pour les acheter.
C'est vrai qu'une voiture normale a plus d'avantage au niveaux vitesse mais les écologiques coute moins cher en carburant !!!!

Quand je serai grand j'en aurais une.

@+

[vince]

Le problème est que ces voitures (je pense surtout à la lupo) sacrifient énormément à l'écologie. La VW a été totalement dépouillée du superflu pour la rendre plus légère, du coup le consommateur paye très cher pour se retrouver dans une voiture qui semble sortir des usines soviétiques des années 50.

L'écologie doit aussi passer par le marketing.


V (pas de voiture)

[Quisit]

je suis d'accord... l'idéal serait une voiture confortable ET econo/ecologique
mais la Prius remplit les deux conditions ... quand à la LUPO, elle a une consommation/pollution de prototype SF...
ça aurait été un geste militant que nos stars de l'écolo s'en payent une ou les imposent dans leurs parcs automobiles municipal respectifs par exemple.

Le décollage viendra peut etre des moteurs hybrides/HDI plutôt que hybrides/essence, peut etre un mauvais choix pour le marché européen

[vince]

Effectivement, il est dommage que la Prius n'ait pas rencontré plus de succès.
Le coté expérimental doit encore faire peur, il serait bon qu'une firme nationale se lance sur le crénaux pour "rassurer" le chaland...

Je ne connais pas les projets à moyen terme de Renault et PSA dans le domaine. Des infos?

[Chris77]

Les écolos purs et durs sont des vrais pollueurs... car ils ne roulent qu'avec des voitures vieilles de plus de 20 ans, héhéhé... La Prius, si elle est intéressante, coute encore trop chère à l'achat.

[Narduccio]

La Prius, pas de succès !? Où ais-je lu quelle est en rupture de stock pour au moins 6 mois ?
Le constructeur ne pensait pas qu'il s'en vendrait autant et ne fait pas une grosse campagne de publicité sachant qu'il n'en écoulerait que quelques milliers. Il s'agissait, de même que pour la Lupo, de modéles servant à donner une image écolo à la marque à peu de frais.

[Quisit]

gros succès en france ???
j'ai lu dans l'autombile magazine que c'était la cata, qu'ils en on vendu 15 en un an en France.

Perso sur Bordeaux j'en ai vu 2 (peut être est-ce la même) alors que je ne compte plus les Porsches cayenne (le gros ecrase-merde 4 bouées motrices qui carbure 20 litres au sans plomb dans la ville la plus embouteillée du monde civilisé)

[Narduccio]

Extrait du journal L'Alsace du 17/06/2004 (page 3)

A l'automne 2000, Toyota a commercialisé en Europe sa première Prius. Mais alors que le modèle a trouvé une clientèle au Japon et aux Etats-Unis, il s'est vendu moins de 5000 exemplaires en trois ans sur le vieux continent, et à moins de 200 en France. Le constructeur japonais a néanmoins sorti en mars 2004 une nouvelle version, mieux équipée, plus confortable et plus puissante. Commercialisée à 24 950 €, elle consomme 4,3 litres au 100 kms et émet 104 grammes ce CO₂ au km. "Compte tenus du crédit d'impôt de 1525 € dont bénéficient les acheteurs, le prix est compétitif par rapport à une voiture diésel de même gamme", souligne-t-on chez Toyota.
A sa propre surprise, le constructeur a écoulé en 2 mois les 500 éxemplaires qu'il comptait vendre en une année. Il n'aura pas de nouveaux stocks avant l'an prochain car l'usine japonaise fonctionne à pleine capacité pour répondre à la demande, également plus forte aus prévue au Japon et aux Etats-Unis. Pour Toyota, il est apparu en France une "incontestable sensibilité aux problèmes environnementaux après la canicule de l'été 2003", qui a bénéficié à la nouvelle Prius.

A noter qu'Honda avec sa Civic IMA à 21 900 €, a beaucoup plus de mal, "le véhicule est trop cher pour les verts" dixit Honda.

[Cécile]

Commercialisée à 24 950 €

La raison est là. J'ai beau être concernée, je ne vais pas mettre ce prix dans une voiture (mais je me rattrape en faisant tous mes petits trajets en vélo et la plupart des gros en transports en commun).
En fait, soit les gens sont passionnés de voitures et prêt à y mettre du fric mais ils ne s'intéressent pas à son aspect environnemental. Soit ils s'intéressent à la pollution, mais pour eux, la voiture n'est qu'un moyen de transport et non un plaisir, et ils ne sont donc pas prêts à payer beaucoup (c'est mon cas).
Mais bon, y'a de l'espoir. Ce matin, j'ai entendu que le principe bonus malus en fonction de la consommation allait être adopté.

[vince]

Envoyé par Cécile

Mais bon, y'a de l'espoir. Ce matin, j'ai entendu que le principe bonus malus en fonction de la consommation allait être adopté.

3500 euros de surtaxe : la Porsche Cayenne vaut dans les 100 000 euros; les gros ploucs qui investissent là-dedans se tapent de payer 3500 euros de plus...

Aucune mesure en direction des constructeurs.

[gaz et chaleur]

Faire une voiture "Zero pollution" ne pose aucun probleme téchnique.
Cordialement Gaz et chaleur

[Jeanpaul]

La rumeur dit que Toyota vend sa Prius à perte ; ils ne sont donc pas anxieux d'en vendre trop. De toutes façons, il sont assis sur un tel matelas de fric grâce aux autres voitures (dont les 4x4) qu'ils s'en moquent.
Le problème des voitures genre Prius, c'est la batterie, qu'il faut changer souvent et qui est chère. En Angleterre, les quelques acheteurs ont constaté sans plaisir que leur voiture avait perdu 50% à l'Argus en un an, parce que c'est une technologie à évolution rapide.
Les constructeurs européens regardent les véhicules avec une petite assistance électrique ( 6 kW dans les embouteillages, ça suffit pour avancer un peu et redémarrer sans à-coups au feu rouge). Cela peut se faire avec les batteries de 12 volts actuelles, au-delà il faudrait du 42 volts (cher !). Mais toujours le poids et le coût des batteries, on n'en sort pas.

[Quisit]

Jean Paul :
c'est le fameux "alterno /démarreur" dont parlait citroen il y a quelques temps ?
sur le papier ça à l'air génial, mais citron n'a toujours rien sorti

Pour Narduccio : effectivement les sources "l'automobile magazine" devaient se baser sur de vieille stats ! (note pour plus tard : brûler ce bouquin)

bon j'ai entendu aussi que le bonus/malus est passé finalement, y'a de l'espoir !

[Chris77]

Il y a aussi l'ADIVI "alternateur-démarreur" chez Renault.

L?ADIVI (Alternateur Démarreur Intégré au Volant d?Inertie) est aussi une voie de recherche explorée par Renault. Alternateur, démarreur et volant moteur traditionnels sont supprimés et remplacés par un moteur électrique intercalé entre la motorisation thermique et la boite de vitesses. Les fonctions de ce système sont multiples : démarreur, générateur de courant de tensions diverses, apport additionnel de puissance, récupération d?énergie au freinage ? Il apparaît que plus la tension est élevée, plus le rendement de ce type d?équipement sera meilleur. En outre, l?ADIVI s?inscrit parfaitement dans le cadre d?une réduction de la consommation, puisqu?il permet de fonctionner en mode Stop&Go. Cette fonction permet de couper automatiquement le moteur dès que celui-ci est au ralenti, après un arrêt du véhicule, à un feu rouge par exemple. Le redémarrage rapide et silencieux intervient dès que le conducteur enclenche une vitesse ou sollicite l?accélérateur.

L'introduction de cet ADIVI s'accompagne aussi du passage de 12V au 42V.

Mais le passage au 42 volts permettra d?optimiser la consommation d?énergie électrique par réduction des pertes en ligne et favorisera ainsi la réduction de la consommation et par conséquent des émissions de CO2 (contribuant à l?effet de serre). L?allégement des câbles, dû à une diminution de l?intensité, jouera aussi en faveur d?une baisse de la consommation.... Si une étape intermédiaire « bi-tension 14V-42V » est nécessaire vers 2004, Renault espère présenter sur le marché des véhicules « tout 42V » autour de 2007.

Source : http://www.planeterenault.com/car.php?id=1005

[Quisit]

Vachement ingénieux comme système ... c'est de l'hybridation à moindre cout et sans trop de risques

[gargulp]

pour ceux que ça intéresse, il y a aussi un nouveau type de voiture à air comprimé développé par un ancien ingénieur de F1.

Qq caractéristiques tirées de leur site web,
Autonomie en cycle urbain : 200 km
Vitesse max .: 110 km./h.
Charge utile : 500 Kg

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ceux qui veulent en savoir plus:
http://www.mdi.lu/

[Narduccio]

Envoyé par gargulp

pour ceux que ça intéresse, il y a aussi un nouveau type de voiture à air comprimé développé par un ancien ingénieur de F1.

Qq caractéristiques tirées de leur site web,
Autonomie en cycle urbain : 200 km
Vitesse max .: 110 km./h.
Charge utile : 500 Kg

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ceux qui veulent en savoir plus:
http://www.mdi.lu/

ayant lu il y a de nombreuses années,un article sur le moteur de M. Negra, je ne pense pas que cela soit sinon que ça. J'aimerais bien comprendre pourquoi une idée si géniale tarde à s'imposer. D'autant plus, que d'après l'un des articles il devait équiper les bus de Mexico avec son moteur.