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Explosion à Fukushima

  1. Mirage2A

    Date d'inscription
    août 2007
    Messages
    15

    Exclamation Explosion à Fukushima

    Bonsoir à tous;

    Devant les informations tout a fait parcellaires et vagues de la télévision et des autorités japonaises, je me pose, au vu des images de la centrale qui ont été diffusées, quelques questions...

    On peut voir nettement que c'est le bâtiment qui abrite le réacteur qui a été soufflé par l'explosion. Dans les centrales françaises, c'est un cylindre en béton épais doublé par une enveloppe métallique, mais là, ca n'a pas l'air d'être le cas; on voit nettement un treillis métallique qui a résisté. D'où mes questions:

    - la construction qui a été soufflée contient t'elle une autre enceinte de confinement?

    - Si oui, (et dans le cas ou c'est bien une explosion d'hydrogène, mais a priori, je ne vois pas beaucoup d'autres possibilités) comment l'hydrogène venant du cœur du réacteur s'est t'il échappé de l'enceinte de confinement pour s'accumuler dans le bâtiment qui a été détruit ?

    Je n'ai pour l'heure, pas de réponse logique, et évidemment pas mal d'inquiétudes.
    Il parait également bizarre que l'on ait pas plus d'informations au sujet des relevés de radioactivité autour du site. A moins que bien sur, pour ne pas ajouter au chaos du séisme, les autorités japonaises pensent que réveler l'exacte situation génèrerait des résultats pires que le mal lui même...

    Qui connait suffisamment ce type de centrales (BWR, un peu différent des PWR occidentaux, mais en fait assez proches des réacteurs de type Tchernobyl) pour répondre a ces questions?

    Merci et bonne soirée à tous.

    -----

     


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  2. noir_ecaille

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Dijon (21)
    Messages
    9 759

    Re : Explosion à Fukushima

    Ca y est... "on_nous_cache_tout.com" fait son grand retour...

    Plus pragmatiquement, les mesures peuvent attendre encore un peu et les mesures d'urgence ont la priorité, y compris en matière de ressources humaines et matériels affectées (bhin oui, on n'est qu'humains, on n'est pas des dieux).

    On les aura ces mesures publiées mais il faut d'abord parer au plus pressé, avant de faire un tableau plus précis du constat général. Vous ne croyez pas ?
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
     

  3. Mirage2A

    Date d'inscription
    août 2007
    Messages
    15

    Re : Explosion à Fukushima

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Ca y est... "on_nous_cache_tout.com" fait son grand retour...

    Plus pragmatiquement, les mesures peuvent attendre encore un peu et les mesures d'urgence ont la priorité, y compris en matière de ressources humaines et matériels affectées (bhin oui, on n'est qu'humains, on n'est pas des dieux).

    On les aura ces mesures publiées mais il faut d'abord parer au plus pressé, avant de faire un tableau plus précis du constat général. Vous ne croyez pas ?
    Vous avez raison.

    N'en reste pas moins que ca ne répond pas au questions que nombre de personnes se posent, mais comme vous le soulignez, ce n'est pas parce que nous, a 10000 km de là, saurons ce qu'il s'est passé que ca fera avancer le schmilblick.

    Dommage, tout de même, j'ai toujours pensé que science et mensonges, quand bien même c'est par omission, ne faisaient pas bon ménage.

    De la physique à la philosophie il n'y a qu'un pas; et comme je vois (me permettez vous de vous en féliciter?) que vous appréciez Nietzsche, je vous offre en conclusion ce petit aphorisme que vous allez sans doute adorer...

    "Veux-tu avoir la vie facile ?
    Reste toujours près du troupeau, et oublie-toi en lui"
     

  4. yankim

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    1

    Re : Explosion à Fukushima

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Ca y est... "on_nous_cache_tout.com" fait son grand retour...
    Tu as raison. A quoi bon se poser des questions alors qu'on nous offre toutes les informations gracieusement à la télé.


    Tiens, d'ailleurs voici des infos directement du site de TF1news :

    "La direction des vents permet de chasser une éventuelle pollution radioactive vers le Pacifique, après l'explosion survenue dans une centrale sur la côte nord-est du Japon, a indiqué samedi le président de l'Autorité française de sûreté nucléaire (ASN). "Il semble que la direction des vents éloigne pour le moment une éventuelle pollution vers le Pacifique", a déclaré André-Claude Lacoste devant la presse."
    source:http://lci.tf1.fr/science/environnem...e-6308655.html

    Ca me rappelle une vieille histoire entendue au JT...
     

  5. invite10421055

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    1 197

    Talking Re : Explosion à Fukushima

    Vade-retro satana...
     


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  6. pepejy

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    dourdan
    Âge
    49
    Messages
    757

    Re : Explosion à Fukushima

    Bon à part ce processus de fusion en cours, qui je le rappelle n'a rien à voir avec une quelconque réaction nucléaire, sauf pour l'élévation de température, a-t-on des information sur les différentes pollutions chimiques qui contamineront de manières encore plus définitives l'environnement?

    sinon pas d'explosion avec un champignon en vue. Quant à la direction des vents, une visite sur une page météo s'impose.

    ############

    une animation : intéressante http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/tc...deo_nuage.aspx

    On comprend que les premiers Bq de Cs-137 n'ont pas pu être détectés tout de suite, surtout avec les moyen de l'époque!!

    Sinon venez poser vos question sur notre site :#######.org/ tout nos membres suivent de près cette actualité.

    PPJ
    Dernière modification par yoda1234 ; 13/03/2011 à 11h53. Motif: Pas de publicité et de politique, merci
    be seeing you, number 6!
     

  7. Vladzol

    Date d'inscription
    avril 2005
    Messages
    427

    Re : Explosion à Fukushima

    Salut,

    Citation Envoyé par Mirage2A
    - la construction qui a été soufflée contient t'elle une autre enceinte de confinement?
    Bien évidemment! La cuve qui contient le coeur!

    Citation Envoyé par Mirage2A
    - Si oui, (et dans le cas ou c'est bien une explosion d'hydrogène, mais a priori, je ne vois pas beaucoup d'autres possibilités) comment l'hydrogène venant du cœur du réacteur s'est t'il échappé de l'enceinte de confinement pour s'accumuler dans le bâtiment qui a été détruit ?
    Ce sont les opérateur qui ont choisi d'évacuer de la vapeur devant l'augmentation de pression dans la cuve, elle même due aux difficultés de refroidissement du coeur entraînées par la catastrophe naturelle (perte de fourniture de courant externe, des diesels de secours et problème de pompage de la source froide).

    Une solution apparemment choisie en ce moment est de noyer la cuve dans de l'eau de mer borée.
     

  8. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    50 057

    Re : Explosion à Fukushima

    Citation Envoyé par Mirage2A Voir le message

    Dommage, tout de même, j'ai toujours pensé que science et mensonges, quand bien même c'est par omission, ne faisaient pas bon ménage.
    Bjr à toi,

    Ben AVANT de dire quoi que ce soit, il vaut mieux SAVOIR ce qu'il en est RELLEMENT.
    Une enquéte ne se fait au pied levé !

    Plus prosaiquement un certain grand patron (Ren...)) avait des CERTITUDES sur 3 cadres de son entreprise.
    Il les a donc "affiché" (certitudes) SANS état d'ame.

    Quelques mois plus tard..les certitudes ont du plomb dans l'aile (et l'enquéte n'est pas terminée).

    Donc AVANT de "communiquer"....dans la ...précipitation, il vaut mieux avoir de vrais certitudes (enquéte)...meme pour des centrales nucléaires.
    Le troupeau bélera bien tout ...seul...sans en rajouter!
    Bon W E
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  9. yoda1234

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    dagobah
    Messages
    13 688

    Re : Explosion à Fukushima

    Rappel de la charte que vous avez acceptée en vous inscrivant ici:

    Les critiques ou les commentaires sur la modération doivent être effectués en privé.
    Merci d"en tenir compte à l'avenir.
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).
     

  10. oOPtiluOo

    Date d'inscription
    juillet 2010
    Messages
    197

    Re : Explosion à Fukushima

    Bonjour
    Personnellement je suis peu satisfait des info que l'on diffuse. Alors je viens ici poser mes questions :

    - comment se fait il qu'une fusion du cœur ne soit classé que 4/7 ?
    - qu'est ce qui a exposé? Le cœur (ce qui serais dramatique) ou l'enceinte ?
    - pourquoi aucune évacuation n'es envisagée ?
    - le combustible MOX utilisé est il un risque aggravant (si tchenobyl avait fonctionné à ce combustible) ?
    - comment se fait il qu'un accident jugé hautement improbable à il quand même eu lieu, et comment à t'ont autorisé la construction de centrale nucléaire dans une des zones à l'activité sismique la plus élevée du monde?
    - quelles sont les chances de refroidir un réacteur en fusion avec de l'eau borée, alors que les canaux de refroidissement sont eux aussi probablement fondus (je ne vois pas comment il pourrais en être autrement)?

    Beaucoup de question, mais face à l'information et la désinformation qui circule je n'ai d'autre choix que les poser à des scientifique...

    Merci d'avance
     

  11. quodlibet

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Messages
    61

    Re : Explosion à Fukushima

    Bonjour,

    Citation Envoyé par oOPtiluOo Voir le message
    Bonjour
    Personnellement je suis peu satisfait des info que l'on diffuse. Alors je viens ici poser mes questions :

    - comment se fait il qu'une fusion du cœur ne soit classé que 4/7 ?
    Dans le classement INES (http://fr.wikipedia.org/wiki/Echelle...ucl%C3%A9aires), le niveau 4 correspond à un accident n'entraînant pas de risque important à l'extérieur du site. Il passera probablement en niveau 5 (comme Three Mile Island) si les fuites radioactives deviennent importantes.

    - qu'est ce qui a exposé? Le cœur (ce qui serais dramatique) ou l'enceinte ?
    Le toit du bâtiment d'enceinte, si j'ai bien lu.

    - pourquoi aucune évacuation n'es envisagée ?
    Une évacuation est en cours dans un rayon de 20 km, avec distribution d'iode.

    - le combustible MOX utilisé est il un risque aggravant (si tchenobyl avait fonctionné à ce combustible) ?
    Le MOX contient du plutonium biologiquement plus dangereux que l'uranium, mais il me sembe que les dégâts de Tchernobyl venaient plus des produits de fission que du combustible lui-même. Un spécialiste du sujet pourrait apporter plus de précisions.

    - comment se fait il qu'un accident jugé hautement improbable à il quand même eu lieu, et comment à t'ont autorisé la construction de centrale nucléaire dans une des zones à l'activité sismique la plus élevée du monde?
    Improbable ne signifie pas impossible. Les réacteurs ont, semble-t-il, résisté au tremblement de terre le plus violent de l'histoire du Japon, les sécurités automatiques ont fonctionné, les groupes électrogènes de secours ont fonctionné jusqu'à l'arrivée du tsunami (l'ampleur en était-elle prévisible?). Qui au fait pourrait m'expliquer pourquoi certains réacteurs des 2 centrales de Fukushima ont apparemment été arrêtés sans problème majeur de refroidissement, et 1 (peut-être 2) ont des problèmes graves?

    - quelles sont les chances de refroidir un réacteur en fusion avec de l'eau borée, alors que les canaux de refroidissement sont eux aussi probablement fondus (je ne vois pas comment il pourrais en être autrement)?
    Je n'ai vu nulle part que ces canaux auraient fondu.

    Cela dit, je ne suis pas un spécialiste du nucléaire, juste très intéressé, et aussi quelque peu agacé par la désinformation.

    Au fait, a-t-on parlé quelque part des conséquences du tremblement de terre sur les barrages hydro-électriques et les centrales thermiques? L'incendie des raffineries a-t-il fait des victimes?

    Cordialement
     

  12. Pio2001

    Date d'inscription
    mars 2006
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    Lyon
    Âge
    41
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    3 302

    Re : Explosion à Fukushima

    Citation Envoyé par quodlibet Voir le message
    Qui au fait pourrait m'expliquer pourquoi certains réacteurs des 2 centrales de Fukushima ont apparemment été arrêtés sans problème majeur de refroidissement, et 1 (peut-être 2) ont des problèmes graves?
    Il semble que les installations aient souffert à cause du tremblement de terre et / ou du tsunami. Ce sont des phénomènes complètement chaotiques à petite échelle.

    Qui peut dire pourquoi dans le bureau du troisième étage de l'immeuble de la 18e rue, la pile de dossiers de gauche s'est retrouvée par terre et pas celle de droite ?

    Peut-être qu'il y avait un rocher sur la côte devant les autres réacteurs ? Peut-être que les tuyaux étaient derrière et pas devant, etc etc
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
     

  13. yoda1234

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    dagobah
    Messages
    13 688

    Re : Explosion à Fukushima

    Suite à une explication donnée par Rincevent, je remet le lien qui a créé une polémique inutile: http://www.rpcirkus.org/
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).
     

  14. quodlibet

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Messages
    61

    Re : Explosion à Fukushima

    Bonsoir,

    pour ceux qui lisent l'anglais, deux liens utiles:

    http://bravenewclimate.com/2011/03/1...e-explanation/

    et des images avant/après le tremblement de terre (la centrale nucléaire en cause est au milieu de la page

    http://www.abc.net.au/news/events/ja...eforeafter.htm

    Cordialement
     

  15. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 563

    Re : Explosion à Fukushima

    Pour ceux qui ne l'auraient pas vu, a eu lieu pendant quelques temps une discussion parallèle presque sur le même sujet dans le forum physique. Elle est désormais fermée, merci de continuer ici.

    Pour la modération,
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
     


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