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Seralini remet le couvert

  1. Dr. Zoidberg

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Localisation
    New New York
    Âge
    36
    Messages
    968

    Re : Seralini remet le couvert

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    L'autre "phénomène": il me semble que la "parole scientifique" est relayée avec le même poids que la parole des charlatans. (...) Ce phénomène me semble prépondérant sur certains sujets, OGM et réchauffement climatique notamment.
    Allez hop, une petite vidéo marrante à ce sujet

    -----

     


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  2. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    7 146

    Re : Seralini remet le couvert

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    J'ose espérer qu'il y ait moins d'opposition aux vaccins qu'aux OGM.
    Pas sûr ...
    Un exemple récent :
    http://www.jim.fr/medecin/actualites...actu_pro.phtml


    Et quand ce sont des médecins qui défendent ces positions, en jouant sur l'ambiguïté de ce qu'ils racontent ça contribue à introduire de la confusion.
    cette pétition du Dr Joyeux, si onla lit au 1er degré, il est difficile de ne pas être d'accord.
    Un bel exemple de manipulation.
     

  3. random_postdoc

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    134

    Re : Seralini remet le couvert

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    Je croie que c'est ce qui me désespère le plus, le manque de "culture scientifique de base" de la part de 99% des journalistes, en France en tout cas. J'ai l'impression que seralini a perdu toute crédibilité auprès d'un publique avec une "culture scientifique minimale", mais c'est loin d'être encore le cas pour l'immense majorité... Je trouve que les journalistes sont les plus "coupables" de cet état de fait.
    C'est malheureusement pas spécifique à la France, la médiatisation des nouveautés scientifiques dans les médias "grand public" est bien trop souvent sensationaliste et constitue une tribune parfaite pour les pseudo-scientifiques en croisade idéologique. Pour rappel, la précédente étude de Séralini aurait peut-être pas fait autant de bruit si le nouvel obs n'en avait pas fait sa une (la fameuse avec "oui, les ogm sont des poisons" avec un épi de mais en fond) avant même d'avoir l'avis d'autres scientifiques.

    C'est une question de déontologie, mais a priori journalistes et "médecins médiatiques" peuvent s'en donner à coeur joie sans conséquences, même si parfois ca constitue à mon sens de la mise en danger de la vie d'autrui, comme les histoires d'anti-vaxxer au dessus, ou les médecins connus qui nient le lien entre LDL-cholestérol et pathologies cardiovasculaires.
     

  4. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 100

    60 millions de consommateurs, alimentation et Séralini

    Bonjour,

    60 millions de consommateurs sort un numéro Hors Série sur l'alimentation :
    "Ces aliments qui nous empoisonnent" (HS n° 179 - juillet-août 2015).

    Un chapitre est réservé aux pesticides : "Pesticides : la bombe à retardement" (p. 46).

    Gilles-Eric Séralini est abondamment cité :

    En 2012, le Pr Gilles-Eric Séralini, biologiste moléculaire de l'université de Caen et spécialiste mondial des effets des pesticides à long terme sur la santé, a montré la toxicité du Roundup. Le chercheur l'a testé pour la première fois à long terme (2 années) sur le rat et à très faible dose, pour "mimer" l'exposition des consommateurs.
    Résultat : le Roundup provoque, à partir du milieu de vie (15 mois), l'inversion des hormones sexuelles, des tumeurs liées aux hormones, des nécroses du rein et du foie, "comme lorsqu'on boit trop".
    Au cours d'une saga médiatique, l'étude du Pr Gilles-Eric Séralini a été dépubliée - juste après, un collaborateur de Monsanto a intégré le bureau éditorial de la revue l'ayant publiée -, puis republiée dans une autre revue, en juin 2014.
    (...)
    Décridibilisée par une campagne de désinformation, elle se voit désormais réhabilitée par le classement du glyphosate par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC).
    Problème supplémentaire : dans le Roundup, il n'y a pas que du glyphosate...
    Etc. etc. (p. 48)
    Les autres chercheurs cités sont le toxicologue Xavier Coumoul, l'endocrinologue Charles Sultan, et François Veillerette de Générations futures.

    A priori, 60 millions de consommateurs n'est pas une revue de farceurs.

    Qu'en penser ?
     

  5. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 100

    Re : Seralini remet le couvert

    Bonjour,

    Gilles-Eric Séralini est à l'honneur dans le dernier Hors-Série de 60 millions de consommateurs.
    http://forums.futura-sciences.com/ac...-seralini.html
     


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  6. triban

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    346

    Re : Seralini remet le couvert

    bonjour

    Séralini peut effectivement être à l'honneur dans un Hors-Série de 60 millions de consommateurs.
    peu de personne peuvent prétendre développer une nouvelle science obscure.
     

  7. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 100

    Re : 60 millions de consommateurs, alimentation et Séralini

     

  8. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
    Âge
    39
    Messages
    2 395

    Re : 60 millions de consommateurs, alimentation et Séralini

    L'extrait que tu cites pose plusieurs problèmes:

    spécialiste mondial des effets des pesticides à long terme sur la santé
    si un "spécialiste mondial" c'est quelqu'un qui fait la une du nouvelle obs, alors OK, si en revanche c'est quelqu'un de reconnut par ses pairs, alors seralini est loin du compte puisque ses précédentes publications (et manière de faire) ont été vivement critiquées par la communauté scientifique, statisticiens en tête.

    a montré la toxicité du Roundup
    s'ils font référence à la une du nouvel obs, cette publi n'avez rien démontrée du tout! Ou alors, si on accepte sa démonstration l'augmentation du nb de tumeurs par exposition glyphosate + OGM, par "cohérence statistique" on doit accepter que glyphosate + OGM soigne les tumeurs!

    Le chercheur l'a testé pour la première fois à long terme (2 années)
    La 1ère fois pour qui? pour seralini certainement, mais plusieurs études sur le long terme avaient déjà été menées par des organismes indépendants. Je pense qu'il y a un malentendu dont seralini abuse, les études pour l'autorisation de mise sur le marché d'un OGM dure 3 mois (de mémoire, en europe en tout cas), et ça s'est transformé en "aucune étude de long terme"!

    l'étude du Pr Gilles-Eric Séralini a été dépubliée - juste après, un collaborateur de Monsanto a intégré le bureau éditorial de la revue l'ayant publiée -
    J'ai un nouvel heuristique pour juger de la crédibilité d'un article sur le sujet OGM et autres pesticides, si le nom de monsanto est cité, l'article ne vaut pas tripette. Blague à part, mettre côte à côte ces deux informations ce n'est ni plus ni moins que de l'insinuation, et ça n'a rien à faire dans un article prétendument technique.

    Décridibilisée par une campagne de désinformation, elle se voit désormais réhabilitée par le classement du glyphosate par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC).
    Je passe sur la "campagne de désinformation"... le plus drôle dans cette histoire est que la classification comme "probablement cancerigène" n'est pas pour le consommateur mais pour l'agriculteur dont le taux d'exposition est nettement plus important... et pour info, qu'est-ce qu'on trouve juste après "glyphosate"? "haircut and barber". Vous savez tout, l'OMS estime qu'il faut surveiller le glysophate (tout autant que les couleurs pour cheveux) dans les populations exposées (agriculteurs / coiffeurs). C'est transformé en une réhabilitation d'une étude sur la toxicité de deux composants pour des taux d'expositions négligeables.

    Problème supplémentaire : dans le Roundup, il n'y a pas que du glyphosate...
    Les agences sanitaires sont au courant, c'est pour ça qu'elles testent le produit phytosanitaire globalement, et pas juste la principale molécule active. Là encore, je me pose la question sur l'intérêt d'ajouter ce genre de phrase, si ce n'est le message subliminal "seralini a raison, les autres sont des cons".

    A priori, 60 millions de consommateurs n'est pas une revue de farceurs.
    Au vu de la qualité de cet extrait, ce ne sont pas des farceurs, mais bien des incompétents sur ce sujet.
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  9. triban

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    346

    Re : 60 millions de consommateurs, alimentation et Séralini

    bonjour

    la revue n'est pas la seule à avoir des problèmes de compétence...
    Apparemment les préjugés tiennent lieu de "savoir" sur les #OGM à @LausanneCites
     

  10. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
    Âge
    39
    Messages
    2 395

    Re : Seralini remet le couvert

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Encore une fois, j'ai du mal avec l'amalgame entre les deux.
    Je ne sais pas ce que pourrait être un amalgame entre réchauffement climatique et OGM mais ça promettrait de belles discussions!
    Je n'ai pas compris, ou je ne me suis pas fait comprendre... Je faisais un parralèlle dans la manière de raisonner des personnes niant le réchauffement climatique (ou sa cause anthropique), et les personnes persuadées que les OGM c'est mauvais (pour la santé, pour l'écologie), où j'ai l'impression que les "mécanismes" de raisonnement sont similaires. J'amalgame leur façon de penser en quelque sorte...
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Seralini remet le couvert

    Fusion de deux discussions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
    Âge
    48
    Messages
    11 814
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  13. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 100

    Re : Seralini remet le couvert

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    L'extrait que tu cites pose plusieurs problèmes:
    Bonjour,

    L'extrait que je cite est très court, mais je n'ai pas eu le courage d'en recopier plus.
    J'ai choisi quelques phrases bien pesées.
    Ainsi, concernant la "campage de désinformation".

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    A priori, 60 millions de consommateurs n'est pas une revue de farceurs.
    Au vu de la qualité de cet extrait, ce ne sont pas des farceurs, mais bien des incompétents sur ce sujet.
    Voilà le point qui me chagrine.
    60 millions a plutôt bonne réputation. Ils sont réputés faire des enquêtes à peu près sérieuses. Derrière, il y a l'Institut national de la consommation, truc plus ou moins officiel.
    Il devient difficile de savoir en qui avoir confiance.
     

  14. triban

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    346

    Re : Seralini remet le couvert

    Daniel Sauvaitre est aussi très critique vis à vis de 60 millions de consommateurs.
    La pomme empoisonnée d’Adeline T. Ou comment le consommateur se fait rouler à 60.

    extrait
    Voilà un torchon bourré d’âneries qui est publié par l’Institut National de la Consommation. L’INC est un établissement public à caractère industriel et commercial qui est sous la tutelle du ministre en charge de la consommation. Ce qui veut dire une nouvelle fois qu’avec nos impôts on produit une désinformation grossière et grotesque que l’on n’aurait d’autre choix que de tolérer si elle était commise par un éditeur privé sans aides aucune. Mais pas de la part de l’INC.
     

  15. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    1 100

    Re : Seralini remet le couvert

    En effet, il n'y va pas avec le dos de la cuiller.
    Merci pour ce lien.
     


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