[Archéo Expérimentale] Faire du feu avec un silex

[binette93]

bonjour,
mon fils de 6 ans voudrait essayer de faire du feu avec du silex. Pouvez vous me dire où je peux trouver du silex.
Je vous remercie

[sterfil]

bonjour,
mon fils de 6 ans voudrait essayer de faire du feu avec du silex. Pouvez vous me dire où je peux trouver du silex.
Je vous remercie

On trouve des rognons de silex dans les gisements de craie, par exemple celles du bassin parisien. Il suffit de faire le tour des carrières de craie.
Le silex est caractérisé par sa cassure concoïdale et les bords tranchants des éclats. Il est généralement blanc jaunâtre, c'est unje variété de calcédoine.
mais pour faire des étincelles on peut se contenter de galets de rivière en quatzite. La roche avec laquelle c'est le plus facile c'est la pyrite (sulfure de fer), mais elle est bien moins répandue.

[Sylvebarbe]

on peut utiliser la marcassite (un sulfure de fer aussi) qui est beaucoup plus fréquente : il suffit de se baisser sur certaines plages du Pas-de-calais pour en trouver (cap blanc-nez). La percussion du silex sur la marcassite produit de superbes étincelles.

[Opale68]

Bonjour,

La solution idéale est silex+marcassite.
Le silex est également abondant en Champagne ou en Périgord.
La marcassite dans toutes les marnes du Pliensbachien en général.

Pour que l'étincelle "prenne", les hommes de la Préhistoire la projetaient sur de l'amadou pulvérisé (l'amadou est un champignon xylophage). Avec un peu d'herbe jaune et sèche, ils parvinrent à créer une minuscule flammêche à partir de l'amadou en combustion pour ensuite la nourrir et en faire du feu.
Parce que nécéssaire, je me permets de vous rappeler que le feu est une réaction aussi utile que destructrice. Ne laissez donc JAMAIS votre enfant de 6 ans (en plus) expérimenter seul ce genre de choses. Même s'il vous promet de n'essayer qu'en votre présence, rien ne vous attestera qu'il ne tentera pas d'essayer d'épater ses petits copains en votre absence.

Vous pouvez donc essayer des recherches comme ceci

Mais la prudence reste de rigueur ...

Salutairement vôtre ...

[binette93]

Je vous remercie pour vos réponses.
Ne vous inquiétez pas, je ne compte pas laisser mon fils jouer seul avec le feu.
Ce sera dans le cadre d'une activité encadrée.

[choubi]

salut tout le monde!
"les hommes de la Préhistoire la projetaient sur de l'amadou pulvérisé " et bien que de précisions!!!
comment peux-tu affirmer tout ça? je ne suis pas un spécialiste du feu et c'est certainement un très bon moyen d'en faire mais je ne suis pas vraiment sûr que l'on puisse dire ce genre de chose avec autant d'assurance. As-tu retrouvé sur des gisements pleistocène de l'amadou écrasé mécaniquement?
Désolé je ne peux pas m'empêcher de faire le trouble-fête, mais quand on commence comme ça on finit par dire que les représentations rupestres ne peuvent être QUE des manifestations chamaniques...
assez de mauvais esprit de ma part
bonsoir à tous et bonne fouille !!

[chapak]

Je viens au secours de Opale68.

Je pense que le mode d'emploi "supposé" des préhistoriques pour faire du feu est fortement inspiré des informations recueillies par les ethnologues auprès des populations vivant encore à l'âge de pierre.
Ces observations étant bien sûr complétées par des essais réalisés par des préhistoriens dans le cadre d'études expérimentales.

Il n'y a pas 36 moyens de faire du feu avec les moyens de l'époque (un silex et de la marcassite par exemple) de façon rapide et efficace : il faut enflammer, au moyen de simples étincelles, une matière très combustible... et la matière facile à obtenir, disponible partout, c'est la poussière d'amadou. La taille des particules ainsi obtenues est idéale pour s'enflammer avec de simples étincelles, sans flammes.
Une fois en combustion, la poudre d'amadou peut enflammer des herbe (particules plus grosses) de façon à obtenir des petites flammes capable d'amorcer un véritable feu de bois.
Allumer directement un morceau de bois avec des étincelles n'est pas possible.

Il n'est donc pas question de certitude mais de forte probabilité confortée par une logique évidente.

Pour plus de détails, Futura-sciences a déjà abordé le sujet du feu dans un dossier très bien fait :
http://www.futura-sciences.com/compr...sier526-10.php

Ceci dit, Choubi fait bien de préciser qu'il ne s'agit pas d'une certitude, mais d'une hypothèse très vraisemblable. A moins que l'on ai déjà trouvé des résidus conservés d'amadou au cours d'une fouille, mais je ne suis pas au courant ?

Voilà, voilà.

[hb]

Bonsoir,
pour répondre à une des interrogations du post, oui, de l'amadou a déjà été retrouvé en contexte ancien, le cas le plus connu étant celui de l'Homme de Similaun alias Ötzi (retrouvé durant la fonte d'un glacier des Alpes en 1991) qui en avait dans son équipement. Ötzi est daté du Chalcolithique. Autre cas voisin, celui du hameau de Charavines, toujours au néo final/chalco : là, l'amadou a été retrouvé en contexte domestique avec pierres à feu et pyrite.
Mais les observations des anthropologues depuis un siècle dans les sociétés traditionnelles ne sont effectivement pas négligeables dans la compréhension des rudiments de certaines techniques vitales de base et par conséquent universelles.
cordialement,

Hervé.
www.archeolandes.com

[Opale68]

Ouf !
Merci chapak et hb !
Je me suis remis en question un moment, et craignais d'avoir "sorti" la boulette du siècle.
Me voilà réconforté dans mes connaissances certes anciennes, mais que j'avais volontiers admises après avoir vu nombre d'argumentaires et démonstrations in situ.
Sans polémiquer ....

[astérix]

très simple :
-prenez les deux silex tapez-les violemment l'un contre l'autre
conseil:évitez d'être placés au dessus de la paille, du bois ou tout élément inflammable.
Le résultat est garantissant!

[megami]

Le résultat est garantissant!

Le résultat n'est pas évident du tout... Il vaut mieux taper un silex contre un morceau de pyrite, de marcassite (comme ça a été dit plus haut), ou un "briquet" médiéval, si on veut obtenir du feu...

[Ged]

Bonjour,
Binette 93 on ne peut pas allumer un feu tapant 2 silex l'un contre l'autre voir sur la page ci-dessous.
http://www2.toulouse.iufm.fr/cahors/..._prehisto.html


par contre pour essayer d'autre moyen avec ton fiston va sur le site ci-dessous.

http://www.teteamodeler.com/vip2/nou...e/fiche164.htm


Ged qui a quand même réussi a enflammer le coeur de sa femme (du moin je crois !?!)

[choubi]

salut à tous !
désolé opale68 mais je n'avais pas l'intention de t'agresser!!!!
il se trouve que l'on approxime toujours ce qui parait évident et ce qui n'est pas forcément prouvé: un exemple dans un documentaire tv les hommes préhistoriques se racontaient des histoires de chasse autour du feu et enseignaient ainsi les techniques de chasse au plus jeunes ... bravo pas de possibilité de vérification donc assertion pure... d'accord de nombreuses populations dites primitives pratiquent ce genre de chose mais est-ce une raison pour le montrer tel que sans avertissement?

pour en revenir au feu: on sait qu'il est utilisé depuis environ 400 000 ans (je ne suis pas au courant des dernières découvertes donc désolé si ce chiffre est faux!) soit bien longtemps avant Otsi, il a donc possibilité d'utilisation d'une autre technique bien avant lui!
encore une fois je suis navré de n'avoir pas eu le ton ad hoc lors de mon précédent post.
A bientôt
Choubi

[gucci]

bonjour à tous,

pour faire du feu avec du silex, il existe une méthode "historique", plus récente et encore utilisé de nos jours : un briquet de bédouin.

C'est simple, il vous faut du silex, et un morceau d'acier. Le choc de ces deux éléments produit une étincelle "chaude", assez forte en tout cas pour lancer une combustion.

Il pourrait qu'on en trouve aux puces de Vanve et de montreuil (Paris).

Dans mon souvenir, faire du feux avec 2 morceaux de bois, par frottement, est plus efficace que l'utilisation du silex, mais je peux me tromper .

à bientôt

[Demaire]

Quelques petites précisions supplémentaires d'un papy qui cherche à initier ses petits-fils aux techniques anciennes du feu:
Lors d'un voyage en Laponie j'ai pu acquérir un "stick de survie" consistant en une petite barre métallique de 5 cm de long (fer carbonaté ?) de laquelle on peut tirer de magnifiques étincelles en la frottant avec la lame d'un couteau.
Il semble que le polypore du bouleau puisse aussi servir pour faire de l'amadou, comme son nom l'indique il est parasite du bouleau et plus commun que l'amadouvier.
Bernard Demaire