Ethique et Cruauté humaine

[Narduccio]

Je crois que parler d'éthique pour les animaux est un non-sens.
Amicalement paulb.

Je crois aussi, et comparer l'éthique humaine à l'éthique animale est une connerie monumentale. Puisqu'il n'éxiste pas d'éthique animale. De même opposer la Bonne Nature aux méchants humains n'a pas plus de sens. la nature n'est ni bonne, ni méchante; les diverses espèces qui la composent ne font que se plier aux lois de la sélection naturelle.

[quanta62]

C'est ainsi qu'Hitler faisait ses suggestions de petits fours.

On va pas recomencer avec hitler, ce n'est pas un argument !

En est-tu si sur ? Tu devrais lire des ouvrages sur le comportement des chimpanzés ou des dauphins.

D'accord tu pourait donc me passe les réferences de ces ouvrages ?
Sinon je suis près a conseder pour le chimpanzés mais pour les dauphin je doute.
En effet la cruaute de part sa nature est un sentiment complexe, en effet pour qu'il y est cruaute il faut que la persone qui fait subire cette cruaute ai conscience quel fait du mal, il faut donc qu'il est conscience que l'autre existe et peu éprouver des douleurs etc...

J'ai eu plusieurs chats, qui tuaient moultes mulots et petits oiseaux dans le jardin et qui ne les mangeaient même pas...

c'etait peut-être dans le cadre d'apprentiage non ?

[Bételgeuse]

Oui, peut-être mes chats tuaient-ils simplement pour s'entraîner, mais ça prouve bien que chez les animaux, la notion de "respect de la vie" ou de "bien et de mal" n'existe pas. Ils tuent, c'est tout, et sans ménagement ni respect de leur victime.

Du reste, vous raisonnez pour la plupart avec une notion d'éthique très occidentale et moderne, née (que vous le vouliez ou non !) d'une certaine identité hélléno-chrétienne.
Mais vos valeurs et votre notion de la cruauté ou du mal sont-elles universelles ? Permettez-moi d'en douter.
Par exemple, un infanticide est considéré chez nous comme un acte révoltant, mais il ne l'a pas toujours été, et il est semble-t-il encore admis dans certaines civilisations orientales.

Avant de juger donc de la cruauté des autres, j'aimerais, moi, savoir si ce qu'ils font, à leurs yeux, est cruel.

[quanta62]

Oui, peut-être mes chats tuaient-ils simplement pour s'entraîner, mais ça prouve bien que chez les animaux, la notion de "respect de la vie" ou de "bien et de mal" n'existe pas. Ils tuent, c'est tout, et sans ménagement ni respect de leur victime.

Tous a fait d'accord

Par exemple, un infanticide est considéré chez nous comme un acte révoltant, mais il ne l'a pas toujours été, et il est semble-t-il encore admis dans certaines civilisations orientales.

d'accort mais parceque l'infanticide dans ces civilitation n'a peut etre pas la même valeur, ou plutot il a plusieur valeur : la valeur d'un meutre et peut etre une autre valeur qui prent place dans un rituel...

[paulb]

Bonjour,
Je ne peux pas résister au plaisir de citer un extrait du "Voyage aux Isles" du père Labat, Dominicain, qui a passé quelques années là-bas aux Antilles vers 1700, qui était un brave homme aimant son prochain, mais qui ne s'offusquait pas de la cruauté manifeste envers les animaux; c'étaient les mœurs de l'époque:
La chasse aux iguanes (espèce très facile à apprivoiser):

"...le nègre en découvrit enfin un qui était étendu tout de son long sur une branche sèche, et qui se chauffait au soleil. Aussitôt le nègre se mit à siffler, à quoi le lézard prenait tant de plaisir qu'il avançait la tête comme pour découvrir d'où venait le son. Peu à peu le nègre s'approcha de lui toujours en sifflant, et commença à lui chatouiller les côtés, et ensuite la gorge avec le bout de la gaule. Il semblait que le lézard y prenait plaisir car il s'étendait en se tournant doucement, comme un chat qui est devant le feu en hiver; il sut enfin si bien le chatouiller et l'endormir, pour ainsi dire avec son sifflement, qu'il lui fit avancer la tête hors de la branche, suffisamment pour lui passer le cabora dans le cou, et aussitôt il lui donna une vigoureuse secousse qui le fit tomber à terre. Dans l'instant qu'il y fut et avant qu'il pût se reconnaître, le nègre le saisit de la main droite à l'endroit où la queue joint le corps, et lui mit le pied gauche sur le milieu du corps. C'était un plaisir de voir comme le lézard ouvrait la gueule, remuait des yeux étincelants et gonflait le dessous de sa gorge comme un coq d'Inde; mais pendant ce temps-là le nègre lui mit le pied droit où il avait la main, et lui prit les deux pieds de derrière qu'il lui renversa sur le dos, et les y lia ensemble avec des aiguillettes de mahot dont il s'était pourvu: il fit la même chose aux pieds de devant, après quoi il fit passer le bout de la queue entre les pieds liés et le dos du lézard, et l'y attacha en deux endroits. Il fit ensuite avec des lianes refendues une espèce de petit licol qu'il lui mit sur le museau, attaché en quatre endroits, de manière qu'il ne pouvait ouvrir la gueule ni remuer la queue ni les pattes.
Nous en prîmes deux de cette manière, qui me donnèrent beaucoup de plaisir. On les peut garder sept ou huit jours en vie; le seul risque qu'il y a, c'est qu'ils maigrissent un peu."
Bien sûr, après on les mangeait.
Maintenant ça nous paraît indigne, sauf si l'on pense à la nana tenant en laisse un musulman (Abou Graib)!
Amicalement paulb.

[carole2504]

en ce qui concerne la vivisection...moi qui suis totalement contre, je tiens à dire que ce n'est pas en torturant les animaux qu'on apprendra qq chose sur les humains. certains produits, médicaments qui provoquent le cancer chez les souris sont pourtant commercialisés.La vivisection est un acte INUTILE, et ce pour diverses raisons :

- Le modèle animal n'est que rarement applicable à l'homme. ( en effet effecuter des recherches sur le VIH sur des animaux ne sert à rien, puisque ce virus possède une variante propre à chaque espèce)

-Elle peut s'avérer dangereuse. (Certains médicaments testés sur des animaux se sont révélés être dangereux pour l'homme voire mortels)

- Il existe des méthodes alternatives à la vivisection, plus sures et moins cruelles.
Je vous invite tous à vous rendre sur les sites consacrés à lutte contre l'expérimentation animale tels que onevoice.fr, buav.org, www.international-campaigns.org, www.stopvivisection.info.
Carole

[Bételgeuse]

Carole2504, tu ne confondrais pas vivisection et expérimentation animale, des fois ? Les expérimentations sur les animaux sont très loin d'être toutes aussi radicales que la vivisection, en particulier lorsqu'il s'agit d'étudier leur comportement.

Pour revenir à la notion de cruauté, je crois qu'il faut clairement distinguer l'acte lui-même de l'intention qui le guide.
Un enfant de deux ans qui arrache les pattes d'une araignée ne sait pas que c'est cruel, il ne conçoit ni la souffrance ni la mort probable de l'animal.
En revanche, un enfant de dix ans qui agit de la sorte sait lui pertinemment que ce qu'il fait est cruel...

[Silver600]

Je ferais l'impasse sur les differents messages qui ont ete poste a ce sujet car il y'aurais tant a dire . Certains sont choque d'autres estiment que ca n'est pas si important et j'ai meme cru lire que certains pensaient que le commerce de fourrure n'etait pas genant . Chacun a dit ce qu'il avait a dire . Pour ma part oui au vue de cette video je vois de la cruaute la plus pure et au contraire de certains qui "s'abaissent" a comparer la cruaute humaine à celle de l'animal pour justifier ce genre de barbarie , je pense que l'ethique en sois n'est pas une mode ou un style de vie , ce n'est pas une religion ou une dictature qui nous l'impose , pour moi l'ethique est un conflit entre sois meme et sois meme . On ne dois pas chercher des pretextes du genre " j'ai une famille a faire vivre donc je tue " ou bien ce dire " ah ben il fait ca je fais pareil " . Si quelqu'un passe le cape de tuer , n'importe quelle espece , c'est qu'il a en sois une soif de meurtre et non pas parce que son pays ou sa religion lui impose ce genre d'action . J'ai lu aussi que l'on ne devait pas parler de genocide pourtant le genocide animal a existe , existe et existera encore et l'homme n'en est pas innocent . Le deboisement , l'augmentation et l'accumulation en masse d'une espece en un meme lieu , sans compter sur le commerce ( defenses d'elephants pour leur ivoire , fourrures de renards , et surtout des mammiferes telles que les baleines pour leur chaire .) font que les differentes especes de notre planete ont subis un jour ou l'autre un genocide . Enfin pour en revenir a cette video il n'y a pas de doute que c'est horrible , mais ce qui peut encore plus choquer a mes yeux c'est cet esprit pervers a filmer une scene de mise a mort et si l'homme qui depecele cet animal est cruel , a mon gout , celui qui film l'est tout autant .

[Seb299792]

Celui qui film le fait pour montrer aux gens comment sont concus les fourrures. C'est tout.

Je remarque que mon post a eu le mérite de ne pas laisser les gens de marbre.

Pour autant, nous savons condamné des choses, mais le seul fait de vivre dans nos sociétés ne nous donne pas la capacité de réagir tous ensemble contre ce genre de choses.

Tous les jours nous détruisons un peu plus notre environnement, ainsi que ce que la nature nous offre. L'homme est ainsi fait, il se dit intelligent, il est capable d'explorer la matière dans ce forum par exemple, mais il n'est même pas capable de réagir par anticipation.
Il faut toujours qu'il se prenne une grosse giffle avant de comprendre. Nous sommes tous de grand enfants .

Le problème, c'est qu'ici avec la nature, l'environnement, notre planète, nous n'aurons certainement pas de deuxième chances. Les grandes erreurs de l'aventure humaine : Les grandes guerres, ... l'ont épargné jusque là. Nous sommes certainement proche de nous retrouver devant des expériences qui ne pardonneront plus. C'est en face de celle-ci que l'homme devra montrer son intelligence. Savoir ne plus réagir sur ces erreurs mais savoir réagir par anticipation.

Je ne suis franchement pas convaincu que nos sociétés y parviendrons. Je sais que nous avons tous quelques part une dose de volonté, mais les égoismes de chacun font que le problème est bien plus complexe qu'il n'y parait. Nos erreurs seront bientot irréversible et nous les paierons très chères.

Il va vraiment falloir changer et arrêter d'avoir une vision centré sur notre petite personne sinon je vois l'avenir très sombre.

Qu'en penser vous ?

[Démostène]

Bonjour,
Et que dire alors de la pêche au requin avec comme appat .....
Un petit chien vivant !
@+

[Silver600]

Bonjour,
Et que dire alors de la pêche au requin avec comme appat .....
Un petit chien vivant !
@+

A mes yeux c'est tout aussi ignoble et completement stupide de surcrois mais que voulez vous dans sa grande intelligence l'homme peut laisser parraitre une grande stupidite esperons que cet exemple ne soit la que pour emetre une hypothese de comparaison et non pour etayer un fait ...

[Démostène]

A mes yeux c'est tout aussi ignoble et completement stupide de surcrois mais que voulez vous dans sa grande intelligence l'homme peut laisser parraitre une grande stupidite esperons que cet exemple ne soit la que pour emetre une hypothese de comparaison et non pour etayer un fait ...

Bonjour,
Malheureusement, non, c'est aussi un fait divers ignoble.
l'homme a toujours trouvé des moyens peu ragoutants pour tuer aussi bien les animaux que ses semblables.
@+

[Narduccio]

Posons la question differemment: si l'homme est foncièrement ignoble, pourquoi êtes-vous choqués ?
C'est bien la preuve que votre affirmation est fausse !
Certains hommes, lnotez bien le pluriel, sont ignobles et font des choses cruelles,; d'autres débordent de compassion envers leurs semblables; mais aussi envers les animaux ou la nature en général. Par vos accusations génériques, vous diffamez les seconds. D'ailleurs, êtes-vous en dehors de l'humanité ?
Attention, vous êtes à l'une des premières marches qui peut vous amener à trouver normal que l'on tue d'autres hommes puisque ceux-ci sont tellements ignobles ! Voire même à participer à des actions d'éliminations physiques d'êtres ignobles. Ce n'est pas l'homme qui est en cause; mais certains hommes et par vos phrases, vous vous placez au même niveau, en dehors de l'humanité.

[Démostène]

Posons la question differemment: si l'homme est foncièrement ignoble, pourquoi êtes-vous choqués ?
C'est bien la preuve que votre affirmation est fausse !
Certains hommes, lnotez bien le pluriel, sont ignobles et font des choses cruelles,; d'autres débordent de compassion envers leurs semblables; mais aussi envers les animaux ou la nature en général. Par vos accusations génériques, vous diffamez les seconds. D'ailleurs, êtes-vous en dehors de l'humanité ?
Attention, vous êtes à l'une des premières marches qui peut vous amener à trouver normal que l'on tue d'autres hommes puisque ceux-ci sont tellements ignobles ! Voire même à participer à des actions d'éliminations physiques d'êtres ignobles. Ce n'est pas l'homme qui est en cause; mais certains hommes et par vos phrases, vous vous placez au même niveau, en dehors de l'humanité.

Bonjour,
C'est la complicité induite par une attitude passive qui est mise en exergue, le "laisser faire", allié à la conscience de faire partie de l'humanité, pas l'inverse !
@+

[Narduccio]

Bonjour,
C'est la complicité induite par une attitude passive qui est mise en exergue, le "laisser faire", allié à la conscience de faire partie de l'humanité, pas l'inverse !
@+

Attends ! Qui met en permanence des phrases comme: "l'homme est foncièrement méchant"
ou "l'humanité est cruelle" ? Le terme exact serait, il y a des hommes méchants. Qui te dit que ceux qui s'oppossent à cette généralisation abusive de votre part, ne combattent pas aussi contre la cruauté envers les animaux ou n'y sont pas sensibles ! En quoi, toi et les autres beaux parleurs à phrases génériques êtes différents de l'ensemble de l'humanité ?
Soyez modestes, que diables ! L'humanité, pas plus que la nature ne sont bonnes ou mauvaises. D'ailleurs, l'homme fait aussi partie de la nature. Il y a des hommes méchants, vicieux et il y a des hommes bons et généreux. De plus, l'homme est tellement complexe que les 2 traits peuvent se retrouver chez les mêmes personnes. Il éxiste des bourreaux qui ne supporteraient pas que l'on fasse du mal à un animal, comme il éxiste des défenseurs des animaux prêts à tuer des humains, ou des gens très prevenants envers les défavorisés, mais prêts à faire un massacre à la chasse.
l'humanité est bien plus complexe que vous ne la voyez. Méfiez-vous des généralisations abusives.