Réalité de l'univers

[LittleBrain]

Bonjour,

Je viens de lire un article interessant sur
http://fr.news.yahoo.com/041123/202/45j2m.html

Qu'en pensez vous ?
L'univers existe-t-il vraiment ou n'existe-t-il que parce que nous le regardons ? Ses propriétés ne sont elles pas celles que nous lui donnons ? Une chose n'existe-t-elle pas uniquement parce qu'il existe d'autre choses ?

Pouvons vous être les aboutissants d'une grande simulation informatique...

Finalement, existons nous vraiment ?

[azoth]

Bonsoir,

Houlà, que de questions en quelques phrases! Et quelles questions!
Je ne suis pas sur que ce fil fasse une longue carrière sur ce forum, car il est difficile de parler de ces questions de façon directement scientifique. Mais merci de poser ces questions.

Bernard d'Espagnat évoque la question du réel et de la réalité dans certains de ses ouvrages: A la recherche du réel et Un atome de sagesse si je me souviens bien.

Certains romans de SF exploitent l'idée d'un univers artificiel, crée par des entités qui nous ressemblent ce qui ne fait que reculer le problème, mais peut-on faire actuellement mieux? Je pense par exemple à Oméga 3 de Robert Seckley je crois , et la serie des colmateurs de Michel Jeury.

Amicalement

[One Eye Jack]

Envoyé par LittleBrain

Bonjour,

Je viens de lire un article interessant sur
http://fr.news.yahoo.com/041123/202/45j2m.html

Qu'en pensez vous ?
L'univers existe-t-il vraiment ou n'existe-t-il que parce que nous le regardons ? Ses propriétés ne sont elles pas celles que nous lui donnons ? Une chose n'existe-t-elle pas uniquement parce qu'il existe d'autre choses ?

Pouvons vous être les aboutissants d'une grande simulation informatique...

Finalement, existons nous vraiment ?

Je peux déjà te dire un truc : je n'ai pas de Ferrari.. alors que j'aimerai bien de temps en temps... J'ai beau essayé de donner cette propriété à mon garage.. ça marche pas !

[One Eye Jack]

Une autre remarque ! si nous vivons dans une simulation... dans quoi vie la simulation ??

[glevesque]

Salut

Est-ce que la conscience est une simulation et donc qu'une simple illusion !!!

La conscience découle t'elle juste d'une sorte d'émergence de la matière nerveuse !!

Moi je croit que non, l'illusion est de croire que l'Univers n'est rien dans son essance.

A++

[One Eye Jack]

C'est marrant, ils ont lu ma théorie et ils ont pas capté...
Le monde est peut-être entiérement une information ! ce n'est pas pour autant une variable... mais peut-être une constante ! dont nous ignorons simplement les détails car elle est infiniment complexe...

Le déterminisme est-il si difficile à accepter ??... alors que chaque jour devant nos yeux, les mêmes phénomènes se reproduisent à peu de choses prés... notre ignorance est due à notre condition d'élément du tout, mais Dieu ne joue pas pour autant au Dé.

[glevesque]

Salut

C'est que dans l'indéterminisme de l'infiniment petit se cache en réalité un déterminisme qui défit notre compréhension et limité par notre technologie actuelle. Alors Dieu ne joue toujours pas aux dés, mais il les regarde tout simplement.

A++

[Sephi]

Tout ceci devrait figurer en dans une section appelée "Pseudo-Philo", modérée par glevesque ¯_¯

[glevesque]

Salut

Yes !!!

[One Eye Jack]

C'est parce que vous avez pas capté ce que j'ai dit que vous dites cela ? alors oui : pseudo philo ! (je plaisante mais à peine)

[One Eye Jack]

Envoyé par glevesque

Salut

C'est que dans l'indéterminisme de l'infiniment petit se cache en réalité un déterminisme qui défit notre compréhension et limité par notre technologie actuelle. Alors Dieu ne joue toujours pas aux dés, mais il les regarde tout simplement.

A++

Je suis assez d'accord, mais ce n'est pas aussi simple en réalité..
Car même si il y a peut-être je le pense un déterminisme caché dans la physique quantique, il y a par contre une véritable limite physique, plus que technologique dans notre impossibilité à connaitre ce détérminisme.. tout comme on ne sait pas ce qui se cache derrière le mur de planck.. (c'est d'ailleurs un parfait symétrique)

[Sephi]

Quand on ne sait pas encore, ça ne veut pas dire que tout est possible, ça veut juste dire qu'on ne sait pas encore.

[glevesque]

Salut

Le comportement et la dualité onde-corpuscule de la mécanique quantique (l'un de ses prostulas majeurs), nous démontres en fait notre réelle méconnaissance des phénomènes portés sur l'infiniment petit. Onde et corpuscule sont les mêmes représentant d'un phénomène pris l'un en interaction et l'autre comme information véhiculé !!!

A++

[One Eye Jack]

Sephi je suis entiérement d'accord...
Sinon Glevesque je sais pas si c'est une bonne façon de le dire...
L'information est toujours véhiculé par la particule et non l'onde...
Si tu prend l'expérience de Young.. tu vois les photons s'aligner un par un selon la frange d'interférence...

C'est excellent ça en fait.. l'onde représente la probabilité, et la probabilité est l'information véhiculé... j'avais jamais vu ça sous cette angle..

[quetzal]

non, l'univers n'est pas virtuel, il procède avec une induction de ce qu'il savent a propos des sytème virtuel... mais c'est assez normal du fait que notre vision du monde, est elle-même un etre virtuel, notre cerveau reconstruit le monde pour nous a partir de nos sens.. leur façon de faire est typiquement idéaliste... mais comme la durée est transcendante, ainsi que les quatre autre dimsension thanks einstein, ce sont nos perceptions notre représentation du monde qui est egale au monde, ou a la chose en soi. de toute façon depuis berkeley, notre monde est virtuel, c'est un monde ideél, l'on a beau sentir les choses l'on ne peux derterminer si' il s'agit d'un reve, une simulation ou non... mais non, parceuq'il necéssaire a l'esprit que la durée soit.. elle préexiste a la toute conscience a toute pensée toute idée.. le monde en 4D est transcendant a notre connaissance, nous y somme c obligé. la pensée idealiste rend le monde virtuel parceque l'on peu par la logique réelement connaitre la chose en soi... mais l'on peut- connaitre l'apparence de celui-ci et c'est sur cette apparence que nous travaillons(virtualité idéelle) mais comme cette virtualité est tenue par transcendance du monde, on en coclue aisément que c'est le monde qui nous donne notre apparence plustôt que l'inverse... ce que nous connaissons du monde en tant qu'etre virtuel correspond a peu-près au monde réel. c'est notre perception ou sa représentation qui n'est pas juste, pas le monde en lui-même... la virtualité idéelle existe bien, c'est l'ensemble de nos représentations psychique. et le seul moyen de sortir de cette représention est d'admettre l'egalité de la trenscendance entre les quatre dimsension d'espace/temps, mais aussi de l'energie matière... ce sont les présuposé a toute connaisance. tu peux penser ce que tu veux du monde, ce que tu souhaite, il existe le monde virtuel de la représentation qu'il ne faut pas confondre avec l'en soi de cette représentation, bien qu'elle soit globalement equivalente.

[glevesque]

Salut

Le monde et l'Univers qui nous entoure est réelle de par lui-même, vut qu'il englobe et définit en substance toutes choses et ce n'est que notre perception de ce dernier par la sensibilité des choses qui est d'ordre idéelle par définition et en nous même, c'est ce qui définit en quelque sorte avoir conscience de quelque chose. Mais cette perception des choses de l'Univers, bien que d'aspect artificielle/virtuelle par rapport aux différents intermédiaire qui ont étés codés par la perception sensitive et consciente des choses, cette virtualité ou image du réelle qui a été transformer et codé est bien une représentation fidelle et digne de la réalité extérieur de cette Univers ou une partie de celui-ci. L'homme ne fait que participer à tout ceci, il en est nullement un co-auteur car il acte parmit les choses qu'il peut changer par différents processus de création. Mais il ne créer pas la chose par définition il la transforme tout simplement

A++

[Pierre de Québec]

Bonjour LittleBrain,

L'idée que nous vivons dans une "simulation" du style "La Matrice" ne date pas d'hier. Moi aussi, j'ai lu l'article et cela m'a fait réfléchir à notre réalité sensible. Mais bon, j'ai pas trouvé de réponse. Par contre, j'ai pensé que le "simulateur" devait être énorme, très puissant et présent partout .... ça c'est pas très loin de la définition de Dieu, un être omniscient et omniprésent ! Alors qu'en je te dis que l'idée ne date pas d'hier ...

[glevesque]

Salut

corpuscule et onde sont les mêmes représentant d'un phénomène pris l'un en interaction et l'autre comme information véhiculé !!!

Et le mystère se situt à la jonction des deux phénomène.

L'information est toujours véhiculé par la particule et non l'onde...

L'information est véhiculée par l'onde, car c'est l'information véhiculer (boson) qui fait interagire les particules ou champs de matière-énergie et c'est leurs interactions qui dévoiles leurs présence. L'onde est "le paquet d'onde" de probabilité en MQ qui est similable aux ondes d'une mare d'eau provoqué par le lancer d'un cailloux. La réduction du paquet d'onde est le calcule qui est associée aux différentes probabilitées de trajectoire d'une particule qui lui sera associé. Donc dualité onde-corpuscule veut tous simplement dire onde de champs et trajectoire particulaire avant et après une interaction informelle.

A++