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Freud

  1. karatekator

    Date d'inscription
    juin 2004
    Localisation
    Lyon et étudie à rennes
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    29
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    192

    Question Freud

    Bonjours tout le monde!
    j'ai un petit peu étudier freud en philo et plusieur de ses theorie m'ont un peu surpris:
    -tout nos reve exprime des désirs
    -Il est impossible de comprendre ses propres reves
    ...
    On remarque que ces theories sont un peu radicals ,je voulais juste savoir si a l'heure actuel on considere que freud a toujours raison ou alors est ce que l'on considere que ces theorie ne sont que partiellement juste c'est a dire quelle sont souvent( et non toujours )vrai

    -----

    Sauf erreur, je ne me trompe jamais
     


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  2. Madarion

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Perpignan
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    43
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    Cool Re : Freud

    Je dirais juste qu'il est véridique au 3/4 à mon sens.
    Actuellement la science du cerveau démontre
    pas mal de ses Théories.

    Il est le père de la psychologie mais cette science
    est née de plusieurs personnes.

    Freud était un Génie.
    Avec une libido un peut exagérée,
    et un mileu d'analise non représentatif.
    Dernière modification par Madarion ; 19/12/2004 à 23h15.
     

  3. Madarion

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Perpignan
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    43
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    1 182

    Cool Et ... !

    Les rèves sont la fusion de plusieurs facteurs :

    Etat du corps au moment du rève
    + Mémoires + Subconscient + Désir + moment de la nuit + (.../...)

    Donc difficile a généraliser et à annaliser.

    Ammicalement !
    Dernière modification par Madarion ; 19/12/2004 à 23h25. Motif: changement d'un mot
     

  4. [PSO]Rachel

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Sud
    Messages
    19

    Re : Freud

    Juste une petite rectification...
    Freud est le père de la psychanalyse, pour ma part je ne considère pas comme celui de la psychologie, dans le sens où celle-ci est loin de se résumer à la psychanalyse.

    Les théories de Freud sont intéressantes d'un point de vu philosophique, elles permettent entre autre d’aborder les notions de liberté et de libre arbitre mais la psychologie en tant que discipline enseignée à l’université s’éloigne assez et j’ai envie de dire de plus en plus, de Freud et de sa théorie de l’inconscient.
     

  5. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 239

    Re : Freud

    Citation Envoyé par Madarion
    Actuellement la science du cerveau démontre
    pas mal de ses Théories.
    Peux-tu nous donner des exemples? Je serais très curieux de savoir ce que la science du cerveau a démontré la dessus

    Citation Envoyé par Madarion
    Il est le père de la psychologie
    cf Rachel

    Citation Envoyé par karatekor
    je voulais juste savoir si a l'heure actuel on considere que freud a toujours raison
    Freud a eu un impact révolutionnaire en remettant profondément en cause l'idée que les Hommes (je devrais peut-être mettre un petit h) se faisaient d'eux-même. Ses théories sont intéressantes sur le plan philosophique (et d'histoire des sciences) comme l'a dit Rachel. Sur le plan scientifique, c'est n'importe quoi. Pas parceque c'était si mauvais que ça quand il a sortit ses théories (du moins en comparaison des théories de l'époque), mais tout simplement parceque Lui et ses fidèles (oui oui.. ses fidèles) n'ont pas adopté la méthode scientifique et en particulier le critère de réfutabilité. En gros, si tu es pas d'accord avec le Maître, c'est parceque tu souffres d'un refoulement quelquepart. Fin de la discussion. Fin du progrès.
     


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  6. [PSO]Fabrice.g

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    39
    Messages
    500

    Re : Freud

    Actuellement la science du cerveau démontre pas mal de ses Théories.
    Ben, ça alors ??? J'aimerais d'abord que tu me dises ce que tu appelles la science du cerveau. Ensuite, par exemple, le fondement de la psychanalyse réside dans la notion de psychogénèse des maladies mentales. Les découvertes actuelles de la neurologie pencheraient plutot pour l'hypothèse contraire, c'est à dire pour l'existence d'un déterminant biologique à la plupart des pathologies mentales.

    Ensuite, le Maitre était à mon gout plus un malade qu'un Génie. Je ne sais pas si vous connaissez l'histoire de la Psychanalyse, mais ceux qui s'y sont interessé ont pu dénombré un nombre incroyable d'erreurs de diagnostique. Il faut lire le livre de Jacques Bénesteau (2002), Mensonges Freudiens, pour voir comment une appendicite se voyait diagnostiquée en névrose par le Maitre, et comment il a laisser cette patiente mourir. On peut y lire comment il considèrait, avec son ami Fliess, l'origine de la névrose dans les os du nez, et comment ils ont défiguré une de leur patiente en voulant la guérir chirugicalement.

    Beaucoup d'auteurs, non psychanalystes, s'étant interessé à la psychanalyse ont tiré des conclusions très négative quant à la scientificité, l'honneteté ou encore le caractère thérapeutiqur de la psychanalyse.

    Citation Envoyé par Grünbaum
    Ainsi, l'effet thérapeutique de la levée des refoulements étiologiques sur les symptômes névrotiques devrait s'accompagner parallèlement d'un effet semblable sur la formation du rêve : la levée des refoulements infantiles auxquels Freud attribue la production des rêves devrait affecter ou dissiper la formation même des rêves. (...)Si les désirs infantiles sont bien la cause sine qua non de la formation des rêves qui mettent en jeu un déguisement, la prise de conscience de ces désirs par le patient suspendra et annihilera leur rôle causal antérieur de production des rêves. (...)Or même les patients qui ont subi une cure prolongée ne rapportent aucune diminution subjective remarquable des expériences de rêves dont ils se souviennent. (...) Soit leurs associations libres sont chroniquement incapables de retrouver leurs désirs infantiles enfouis, soit, si ces derniers sont retrouvés, l'explication causale donnée par Freud de la production des rêves est fausse. Mais si l'association libre devait échouer chroniquement à lever les refoulements, cela sonnerait le glas thérapeutique de l'entreprise psychanalytique clinique, avec des effets autrement plus dévastateurs que la simple réfutation de la théorie du rêve de Freud.
    Citation Envoyé par Eysenck
    La psychanalyse est tout au plus la cristallisation prématurée d'orthodoxies fallacieuses ; mais elle a également fait le plus grand mal à la psychologie et à la psychiatrie et elle a eu son effet néfaste sur les espoirs et les aspirations de malades sans nombre qui écoutèrent sont chant de sirène. Il est temps de la traiter comme une curiosité historique et de s'atteler à la lourde tâche d'édifier une psychologie réellement scientifique.
    Le problème étant que, la psychanalyse étant plus un dogme, qu'une discipline scientifique, les arguments pro-psychanalyse ont peu de crédit.

    Le rapport de l'INSERM de 2002 mets un point final au débat de la psychanalyse, en montrant la relative inefficacité des thérapies psychanalytiques (psychodynamiques) pour la plupart des troubles psychologiques (en comparaison aux thérapies cognitivo-comportementales, et aux thérapies familliales). A ceci près que les thérapies psychodynamiques s'avèrent d'une réelle efficacité pour les troubles de la personnalité.

    Je parle, dans mon post de la théorie de la psychanalyse. Je sais que dans la pratique thérapeutique, certaines "pratiques" de psychanalyse sont très utiles au thérapeute.
     

  7. Madarion

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Perpignan
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    1 182

    Cool Clarification !

    Bonjours;

    Pour [PSO]Fabrice.g,,
    T ‘énerve pas j'ai mes raisons pour dire cela.
    Oui je me suis un peut précipité.

    . Tout les Génies approuvés était malade d'une certaine façon,
    Si tu na pas encore pris conscience de cela.
    sa sert a rien de discuter avec toi sur ce point.

    Mensonges Freudiens, pour voir comment une appendicite se voyait diagnostiquée en névrose par le Maître,
    . La plupart des maladies sont d'abord mentales et ensuite biologiques.
    Actuellement la société en prend conscience.
    Va relire stp le magazine Science et vie de quelque mois en arrière.
    Il est démontré avec 7 exemples fondamentaux que la psyché peut guérir et rendre malade.

    . Il est clair que Freud c'est trompé, je ne le renie pas,
    mais croit-on qu'on est meilleur que lui pour savoir ou exactement ?
    D'aprés ce que tu me dit, il a n'a qui le croyent.
    Drole d'ego

    . Pour ce qui est de la biologie ou du Psyché.
    Les deux solutions sont valables pour moi,
    Je ne peux pas te l'expliquer,
    sans que sa change radicalement ta vie,
    et sa je le veut pas encore.

    . L'ignorant critiquera toujours le maître !
    Sauf s'il prend enfin conscience,
    alors la compassion remplaceras la colère.


    A ceci près que les thérapies psychodynamiques s'avèrent d'une réelle efficacité pour les troubles de la personnalité.
    Ce n'est pas une science fini, elle doit ètre encore remaniée.
    Ne concluez pas encore
    Il manque un truc que personne na vraiment trouvé
    pour que cela fonctionne vraiment.

    . Amicalement !
    Dernière modification par Madarion ; 20/12/2004 à 09h18. Motif: citation 2
     

  8. invite765732342432
    Invité

    Re : Clarification !

    Citation Envoyé par Madarion
    . La plupart des maladies sont d'abord mentales et ensuite biologiques.
    Actuellement la société en prend conscience.
    La plupart des maladies ?
    Voilà une jolie exagération... En plus, même si la "psyché" est capable d'aider à la guérison d'une maladie, cela ne veut pas dire que l'origine de cette maladie soit mentale.

    Va relire stp le magazine Science et vie de quelque mois en arrière.
    Il est démontré avec 7 exemples fondamentaux que la psyché peut guérir et rendre malade.
    Ca n'est pas nouveau que la "psyché" puisse rendre malade ou aider à guérir: Cf "le malade imaginaire" (hypocondriaque) et l'effet placebo
    Celà dit, je n'ai pas lu cet article, pourrais-tu nous donner quelques précisions sur ces "exemples/preuves" ?

    Je ne peux pas te l'expliquer,
    sans que sa change radicalement ta vie,
    et sa je le veut pas encore.
    !!!
    La dernière personne qui m'a fait cette réflexion faisait partie d'une secte... (véridique)

    L'ignorant critiquera toujours le maître !
    Oui, mais être critiqué ne transforme pas une personne en un maître...
     

  9. Madarion

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    septembre 2004
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    Thumbs up Re : Freud

    La plupart des maladies ?
    Voilà une jolie exagération... En plus, même si la "psyché" est capable d'aider à la guérison d'une maladie, cela ne veut pas dire que l'origine de cette maladie soit mentale.
    Oui
    C'est biologique aussi,
    mais la guérison est une volonté mentale.
    C’est lui qui dirige la biologie (l'inconscient).
    Mais bon, je ne préfère pas allé plus loin ici.

    Ca n'est pas nouveau que la "psyché" puisse rendre malade ou aider à guérir: Cf. "le malade imaginaire" (hypocondriaque) et l'effet placebo
    Cela dit, je n'ai pas lu cet article, pourrais-tu nous donner quelques précisions sur ces "exemples/preuves" ?
    . J'ai besoin de temps, j'ai un emploi du temps chargé.
    je te donnerai des références ce soir

    La dernière personne qui m'a fait cette réflexion faisait partie d'une secte... (Véridique)
    . N'est crainte je suis pas la dedans,
    je suis simplement quelqu’un qui réfléchis sans me référait aveuglement aux autres. Car j'avais des doutes.
    Comme toi un peut.

    Oui, mais être critiquer ne transforme pas une personne en un maître...
    . Clair. Et mème je dirai que sa bloque.

    A++
    Dernière modification par Madarion ; 20/12/2004 à 09h59. Motif: Orthographes
     

  10. Madarion

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    septembre 2004
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    43
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    1 182

    Cool Références ...

    Mensuel Science & vie N° 1046 de Novembre 2004 :

    A la une
    Psycho-médecine
    Hypnose, méditation...d'étonnantes expériences scientifiques prouvent de manière irréfutable que l'esprit agit sur le corps, au point de le soigner ! Des résultats qui laissent enfin entrevoir ce qui lie psychisme et organisme. Loin des idées reçues.

    Lien du magazine

    Regarde aussi sur ce site au niveau du cerveau, il a des recherches recoupant parfois la Pshycho.

    ici

    (.../...)
    Dernière modification par Madarion ; 20/12/2004 à 10h52. Motif: 2 emme lien
     

  11. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Centrale!
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    16 270

    Re : Freud

    Bonjour,
    Oui
    C'est biologique aussi,
    mais la guérison est une volonté mentale.
    C’est lui qui dirige la biologie (l'inconscient).
    Mais bon, je ne préfère pas allé plus loin ici.
    Il y a évidemment des liens entre santé mentale et santé physique (parfois du domaine de la simple logique: on a le moral, on s'occupe mieux de soi, on mange mieux, on a plus d'activité... faut quand même pas prendre les gens pour des cons, certaines choses s'expliquent parfois très simplement).
    Mais de là à dire que "la guérison c'est psychique", "les maladies c'est psychique"... on en arrive rapidement aux discours et exploitations sectaires, où on en arrive à nier l'existence des maladies, des virus, etc... à culpabiliser les personnes malades (ben oui, ça vient de leur tête...), à encourager les gens à abandonner des traitements à l'efficacité certaine, à faire prendre des risques non seulement aux personnes elles-même mais à leur entourage (cf. risque de ne pas se vaccier, pas se soigner, et transmettre la maladie aux autres)... sans parler de l'exploitation pécuniaire souvent rencontrée en même temps.
    Tant que la misère humaine existera, il y aura des gens pour l'exploiter.

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  12. Madarion

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    1 182

    Question Re : Freud

    où on en arrive à nier l'existence des maladies, des virus, etc...
    Non je le ni pas du tout,
    Je ne suis pas sectaire ... mercredi.

    Les virus et bactérie sont mu par une énergie (protéine)
    quand ils sont dans l'organisme.
    Le subconscient peut influencer la donation de ces protéines
    dans certaine zone bien localisées.

    C'est tout simple comme tu le dis si bien.

    Je suis un pur scientifique
    mais qui remet en questions certain acquis.
    Par cause de non réponse a certaines questions !


    PS : vous lisez souvent tout les post avant de réagir un peut ?
     

  13. Madarion

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Perpignan
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    43
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    1 182

    Thumbs up J'explique mon raisonnement !

    Nous sommes tout le temps attaqué par des Bactéries et virus.
    Nous nous défendront et neutraliseront l'attaque presque sur le vif.

    Résultat ont sa aperçoit pas.

    Si pour une raison X nous somme faible.
    Ont neutralise l'attaque moins bien
    est l'infection franchi la première barrière.

    Quand ont se soigne, ont ce "revitalise"
    Et ont arrive ou pas a vaincre la maladie.
    A la 2 ème barrière, mais cette fois consciemment.

    Le Facteur X est étroitement lié à la Psyché, c'est un fait !
    Comment, sa je le sait pas.


    Mr kinette (tient comme mon patron )
    Regardez SVP la référence du mensuelle cité plus haut.
    Les preuves sont là, comment, sa c'est encore une énigme en 2004.
    Je n'est pas la réponse, mais j'en suis convaincus c'est tout.

    Amicalement !
    Dernière modification par Madarion ; 20/12/2004 à 11h58. Motif: Orthographe
     

  14. Salamandre

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Messages
    207

    Re : Freud

    'lut
    Ton discour s adapte plus aux energie et la medecine chinoise qu a freund...
     

  15. Madarion

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Perpignan
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    43
    Messages
    1 182

    Cool Ok !

    Bonjours Salamandre.
    Oui j'avoues il y a de l'acupuncture dans ce que je dit
    mais en partie.
    puisque la vérité touche toute les sciences.
    selon moi.

    J'ai essayé de leur dire que je ne voulais pas développer cela ici,
    mais comme toujours,
    il a des personnes qui ont voulus débattre;
    Car ils lisent juste le dernier post je pense
    et par colère réponde trop vite.

    Sur ce, j'arête ici, et si il a na que la vérité choque
    Restez fermé dans notre connaissance immuable selon vous.

    Sans vouloir ne choquer personne.
    Amicalement !
    Dernière modification par Madarion ; 20/12/2004 à 15h46. Motif: Orthographes
     


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