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Qu'est-ce que l'identité ?

  1. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
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    33
    Messages
    10 667

    Qu'est-ce que l'identité ?

    Salut à toutes et à tous,

    je voudrais aussi que nous discutions sur ce qu'est l'identité, selon chaque personne.

    -identité sociale
    -identité personnelle
    -identité religieuse, familiale, etc.

    Qu'est-ce qui forge l'identité d'une personne ?
    Dites-moi tout ce qui peut faire partie de l'identité d'une personne !
    L'identité d'une personne, peut-elle changer ?
    A-t-elle une base ? si oui, cette base, peut-elle changer ?
    [Comment motiver le respect continu (éviter à tout prix le moindre non-respect) de l'identité, de la personne ?]

    Shokin

    -----

    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     


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  2. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Messages
    2 119

    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Bonjour,
    l'identité c'est ce qui permet d'identifier une personne (là on a progressé !)
    On a donc les paramètres morphologiques (qui nous permettent de reconnaitre l'autre), les mesures bio métriques, la séquence ADN.
    Mais c'est aussi l'ensemble de la personnalité, qui vous permet de reconnaitre quelqu'un a ses écrits par exemple. Or cette personnalité se modifie avec le temps: puisque nous sommes capables d'apprendre, nous nous modifions en fait en permanence; ni tout à fait la même, ni tout à fait un(e) autre ...
    C'est ainsi que notre identité culturelle, qui peut se résumer à l'ensemble des valeurs auxquelle on attache une grande importance, peut évoluer doucement avec le temps. L'identité nationale, est par essence un concept très flou.
    Je pense que pour obtenir et conserver le respect des autres, nous devrions toujours commencer une discussion par les valeurs qui nous sont communes, avant de discuter des points de désaccord.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  3. subichan

    Date d'inscription
    juin 2004
    Localisation
    Paris RP
    Âge
    41
    Messages
    319

    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Bonjour,

    déjà qu'est ce que l'identité...
    Je ne pense qu'on né avec une identité... l'ADN "aide" à faire notre iddentité mais la chose importante ce'st son entourage, le monde qui nous entoure, se qu'on apprend, etc...

    Pour ce qui est des identité sociale, identité personnelle, identité religieuse, familiale, etc.. Pour moi c'est la même chose, tout celà marche de la même manière.

    Ce qui permet de faire la différence d'identité entre mon voisin et moi c'est le chemin qu'on a suivi dans la vie, les amis qu'on a rencontrés, l'éducation (école ET parents)...

    Que l'on le veuille ou non, on a tous une identité. On peut la changer si on l'a souhaite ou garder celle qu'on a.
    Mais on ne peut pas s'en débarrasser...le fait de vivre c'est avoir une personnalité.

    Je tiens a donner un petit exemple :
    2 personnes, Paul et Marc, le premier a 23ans et le second a 35ans. Pour X raisons ils sont en prisons chacun dans une cellule vide sans fenetre (un cube koi lol) ; ça fait 3 ans qu'ils sont là, n'empèche que chacun de son coté, avant d'avoir été en prison, ils ont vécus des choses qui lont forgé leurs identités, Il ont beau vivre des années dans leurs céllules identiques le passé a été different.

    Maintenant ces 2 personnes peuvent toutes les deux oublier leur passé au bout de 10ans (par exemple), là ça reviendra au même que lorsqu'on aurai mis 2 bébé dés la naissance dans ces céllules (faut pas le faire, c'est juste un exemple ^^ )
    Là encore ces 2 personnes (ou bébé apres avoir grandi en céllule) on leur propre iddentité.

    Il aurront vécu les mêmes choses dans le même monde ect... mais leur identité changera légerement a cause de certains détails :
    Le premier peut etre blond et le second brun, ce qui fait que, par exemple, ils ne pensent pas à la même chose quand ils voient leurs cheuveux, explication :
    Le blond pourra (c'est une supposition) rester positif par la couleur chaleureuse de ses cheveux et pourra resté joyeux malgres ses problèmes
    tandis que le brun avec ses couleurs sombres pourra déprimer ou autre...

    Bien sur cet exemple est un petit peu exagéré, le coup des cheveux changera que tres legerement leur identité mais ça le fera...


    L'identité peut-elle changer ?
    Oui, comme je le pense un e iddentité se forme par son entourage. Donc un banlieusard qui décide de vivre le reste de sa vie a la campagne, sont identité va se trouvé modifié...
    Dans cet exemple on peut imaginer que cette personne a souhaité ce changement (je le comprend )

    A t'elle une base ?
    Non, je supose que non, a part dire qu'au moment qu'on né et qu'on ouvre les yeux est une base... apres ce n'est qu'une suite de transformation d'identité, d'afination d'identité, ect...

    je voudrai juste revenir sur un point :
    identité sociale = entourage
    identité personnelle = entourage
    identité religieuse = entourage
    identité familiale = entourage
    pour moi il n'y a qu'une identité...celle que l'on fabrique en vivant dans notre entourage

    Voilà ma façon de voir les choses, est-elle bonne ou mauvaise ? c'est les critiques qui jugerons

    bye

    PS : mon ID :
    héhéhéhé
     

  4. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
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    10 667

    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Citation Envoyé par subichain
    Pour ce qui est des identité sociale, identité personnelle, identité religieuse, familiale, etc.. Pour moi c'est la même chose, tout celà marche de la même manière.
    De manière similaire, peut-être, mais de la même manière, je ne suis pas sûr. La famille est quand le même le "système social" le plus naturel. La religion dépend largement de la foi, et pas seulement de "l'entourage" (même si l'entourage a toute son importance).

    Citation Envoyé par subichain
    Que l'on le veuille ou non, on a tous une identité. On peut la changer si on l'a souhaite ou garder celle qu'on a.
    Je crois même que je ne suis pas le seul qui change mon identité, l'entourage aussi (comme tu dis), mon vécu, lié à celui d'autrui, ce que j'en fais, ce que d'autres en font, tel qu'ils me perçoivent.

    Citation Envoyé par subichain
    Je tiens a donner un petit exemple :
    2 personnes, Paul et Marc, le premier a 23ans et le second a 35ans. Pour X raisons ils sont en prisons chacun dans une cellule vide sans fenetre (un cube koi lol) ; ça fait 3 ans qu'ils sont là, n'empèche que chacun de son coté, avant d'avoir été en prison, ils ont vécus des choses qui lont forgé leurs identités, Il ont beau vivre des années dans leurs céllules identiques le passé a été different.
    N'empêche ! s'ils vivent toujours dans le même lieu, cellule vide, avec toujours la même personne, Paul avec Marc, est-ce encore de l'identité. L'identité est aussi censé être changeante ?

    Tu sembles dire que "sans entourage, pas d'identité", vraiment ? ne puis-je pas avoir, me forger une identité, en vivant seul ?

    Citation Envoyé par subichain
    Maintenant ces 2 personnes peuvent toutes les deux oublier leur passé au bout de 10ans (par exemple), là ça reviendra au même que lorsqu'on aurai mis 2 bébé dés la naissance dans ces céllules
    Vraiment ? deux bébés mis ensemble dès la naissance présenteront déjà des différences de comportement, même jumeaux. Mon comportement ne dépend pas uniquement de ce que je sais et de ce que je perçois, mais aussi de ce que j'ignore, des influences indirectes, etc.

    Idée géniale !

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  5. subichan

    Date d'inscription
    juin 2004
    Localisation
    Paris RP
    Âge
    41
    Messages
    319

    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    bonsoir !

    Citation Envoyé par shokin
    De manière similaire, peut-être, mais de la même manière, je ne suis pas sûr. La famille est quand le même le "système social" le plus naturel. La religion dépend largement de la foi, et pas seulement de "l'entourage" (même si l'entourage a toute son importance).
    Oui mais la religion c'est quand même un ensemble d'atitude d'un groupe de personne qui t'entoure ? non ?


    Je crois même que je ne suis pas le seul qui change mon identité, l'entourage aussi (comme tu dis), mon vécu, lié à celui d'autrui, ce que j'en fais, ce que d'autres en font, tel qu'ils me perçoivent.
    Oui..je sais pas comment dire, mais c'est une sorte de cercle vicieu...
    Tu evolus grace a ton environnement MAIS ton environnement évolus aussi.. et tu est aussi l'une des causes de son évolution...

    N'empêche ! s'ils vivent toujours dans le même lieu, cellule vide, avec toujours la même personne, Paul avec Marc, est-ce encore de l'identité. L'identité est aussi censé être changeante ?
    Me suis mal expliqué, mais dan smon exemple ils sont seuls dans leurs cellule...
    ou sinon j'ai pas compris ta phrase

    Tu sembles dire que "sans entourage, pas d'identité", vraiment ? ne puis-je pas avoir, me forger une identité, en vivant seul ?
    Huummmm comment dire lol
    Disons que "sans etourage" EST un entourage... (le vide n'est pas vide )
    Etre seul c'est etre dans un environnement... il agi quand même sur nous :
    sensation de solitude, ennui, ect... ces petites choses changent l'identité.

    Vraiment ? deux bébés mis ensemble dès la naissance présenteront déjà des différences de comportement, même jumeaux. Mon comportement ne dépend pas uniquement de ce que je sais et de ce que je perçois, mais aussi de ce que j'ignore, des influences indirectes, etc.
    Quand tu dis "Mais aussi ce que j'ignore" tu veux dire par là se que tu apprend durant ta vie ?
    Si c'est ça je suis d'accord. Apprendre influence sur notre perception des choses, des gens et nous change notre identité.


    Tiens, j'ai bien envi de rajouter :
    Dans le futur, la socièté pourra toujours s'amuser à nous mettre des codes barres, nous donner des numéros...on aurra toujour notre propre identité... une "identité vivante" ^____^


    Subichan
     


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  6. uinet_propane

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    juillet 2004
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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Avant d'aller plus loin dans le debat, j'aimerais vous posé une question :

    A quel groupe d'humain vous identifié vous en priorité ??? Quant vous vous présenté, vous vous definissez comme quoi ??

    Je prend un exemple, si je demande a shokin de me reponde, il peut me dire qu'il est suisse, qu'il est indien, qu'il est .... (je connais pas ton nom de famille, dsl), qu'il est fribourgeois, ou valaisan. Voir meme européen, asiatique ou terriens.

    Moi je me defini en priorité comme un etre humain. Pourquoi, parce que c'est la seul chose de naturel que je n'ai pas choisi. Le fait d'etre suisse ou francais est artificiel. Le fait d'etre un .... (dsl, je tiens a mon anonymat) est aussi artificiel parce qu'on regroupe sous un meme nom les individu dont le code genetique est très proche (forcemnt, c'est la famille), mais fondamentalement, le fait d'etre plus proche de celui la qui de celui ci est artificiel (sachant que 99% du code ADN est presque le meme chez tout les humains, d'ailleurs c'est ce qui defini le fait d'etre un humain, la similitude des codes ADN entre les membres). C'est aussi de la qu'on dit qu'on ne peut pas choisir sa famille. Mais on peut la choisir et moi c'est ce que j'ai fait. Je ne respect que les membre de ma famille qui me respect, les autres ils peuvent mourir au bord de la rue, je ne bougerais pas le petit doigt (c'est une image pour montrer que je suis totalement detache du concept de famille de sang, d'honneur familliale).

    Bien, maintenant que je vous ai présenté mon identité social, je vais quant meme vous dire comment j'en suis arrivé la. En fait, au depart, je m'identifiait a la famille, comme tout les enfants. Mais quant vous venez d'une famille eclatée, ou la moitié habite Paris et l'autre en suisse. Quant les parisiens sont plutot ouvrier et les suisses de bon bourgeois, et bien on as plus de repere familliaux sur (mon papy actuel n'est pas mon papy biologique, pourtant c'est lui que je reconnais comme papy, donc la famille, c'est très artificiel aussi). On ne sais pas quel coté choisir. C'est pt etre pour ca que j'en ai pas choisit. Enfin bref. Plus tard, en grandissant, je me suis mis a reflechir au problème du monde et je me suis rendu compte d'un referentiel absolu, l'humanité. De plus en plus, on nous parle de droit de l'homme, de droit international, d'humanité et de crime contre l'humanité. C'est donc qu'on considere deja l'humanité comme une entité a part entiere, qui en plus a des droits (ca c'est quant meme fort du point de vue conceptuel). Si on la considere a part entiere, et que par hasard on en fait tous partie, alors moi je m'identifie naturellement a cette entité. Et si je m'y identifie, je ne peux rester indifférent aux evenement qui touche une partie du groupe. Je suis pt etre un humaniste dans l'ame (je ne croit pas, parce que je peux etre aussi très dur envers les humains) mais mon eduaction ne me permet pas de rester indifférent (pour des milliers de raison qui vont des amis en passant par les principe educatif sans oublier les voyages a l'etrangé (turquie, tunisie, australie, etc...)). Quant je suis aller a Malte en vacance (purement pour la detente) j'ai été un peu choqué de l'etat des routes (rien que ca) et j'ai beaucoup de peine a comprendre comment a 1heure de vol je peux me retrouvé sur une autre planete. C'est presque inadmissible quant c'est ceux qui parle de mondialisation qui sont responsable. Alors je prefere m'identifié a l'humanité plutot qu'a une entité artificielle qui ne me permettrai que de justifié mon dedain pour les population demuni. Si je ne me defini pas comme terriens, c'est parce que j'ai espoir que l'humanité conquere l'espace et dans ce cas, je ne veux pas mettre en opposition terrien et humain.

    A oui, je refuse de reconnaitre le statut d'etre humain aux personnes qui ont un role dans l'etat actuel du monde, mais exclusivement a eux. Simplement parce que de cette maniere, je n'aurais pas de problème moraux si un jour j'ai la possibilité de les executés. D'ailleurs, eux meme refuse de reconnaitre le statu d'humain a une majorité de l'humanité, sinon, on ne serait pas arrivé la ou le monde est.

    C'est dans cette idée que je souhaite parler de l'identité.

    Et vous ??

    PS: Reprenez mes texte avec ce nouvel eclairage. Pt etre que vous comprendrez mieux pourquoi j'ai imaginé un contrat constitutionnel individuel plutot qu'un document sans veritable implication au niveau de l'individu. Et aussi tout ce qui concerne l'education, l'economie. Parce que je reflecht toujours en tant qu'etre humain, ou alors je dit "En suisse ...", "dans ma famille ...." (par exemple).
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     

  7. uinet_propane

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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    J'ai lu tout vos texte, et bien qu'ils soient interessant, je croit qu'on est a coté du sujet. Dans ce que j'ai lu, j'ai l'impression (c'est une impression, a vous de la confirmer ou de l'infirmer) que vous confondez identité legal, l'identité social et la personnalité.

    La personnalité dépend de notre experience et de notre inné. L'ADN joue un role la dedans, mais très faible (a mon avis) et pas encore confirmé scientifiquement.

    L'identité legal n'est fondé que sur le droit et le concept d'etat-nation, c'est la fameuse carte d'identité civil. Donc c'est purement artificielle.

    L'identité social est le groupe auquel vous estimé appartenir, ce qui ne signifie pas que ce groupe vous accepte. Ca dépend exclusivement de vous et de vos aspirations, personnalité, identité legal (qui peut etre la meme que l'identité social pour les partiotes, par exemple). C'est elle qui est la plus importante et c'est de elle que j'aimerais parler (voir mon message precedent).
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     

  8. uinet_propane

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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Citation Envoyé par shokin
    Qu'est-ce qui forge l'identité d'une personne ?
    Le groupe auquel la personne estime appartenir. Elle se reconnais dans le groupe de personne X plutot que le groupe de personne Y.

    Citation Envoyé par shokin
    Dites-moi tout ce qui peut faire partie de l'identité d'une personne !
    Rien, elle est elle meme qqch a part. Elle fait partie de la personnalité. Mais rien n'en fait partie.

    Citation Envoyé par shokin
    L'identité d'une personne, peut-elle changer ?
    Oui, en cas d'interet divergent entre l'individu et le groupe choisi, séparatisme, indépendance. Ou alors en cas de rapprochement d'interet divergent entre plusieurs groupe peut entraine la création d'une identité commune. C'est ce qui c'est passer quant les etats ont commencé a apparaitre, une identité commune etait forgé entre plusieurs groupe qui se sont reconnu dans cette identité. Ce qui as entraine la fusion des groupes en un groupe plus grand, le passage de la cité a la nation et de la nation a l'identité continentale (européenne, par exemple), et ainsi de suite.

    Citation Envoyé par shokin
    A-t-elle une base ? si oui, cette base, peut-elle changer ?
    Heu, la je sais pas vraiment ce que tu entend par "Base". La base de l'identité, c'est le groupe.

    Citation Envoyé par shokin
    Comment motiver le respect continu (éviter à tout prix le moindre non-respect) de l'identité, de la personne ?

    Shokin
    En leur donnant une identité commune, genre le fait d'etre un etre humain avant d'etre quoique se soit d'autre d'artificielle.

    En plus, le fait d'appartenir a tel ou tel groupe, d'avoir tel ou tel identité, n'empeche pas d'avoir d'autre identité dans d'autre groupe. Je me considere comme un etre humain (groupe humanité), comme un fumeur (groupe consommateur de drogue), comme un informaticien (groupe des techniciens, par opposition aux commerciaux) et comme un individu (groupe MOI).

    Le problème, c'est qu'on a tous une identité (normal), mais peu de personne, a mon gout, se reconnaisse comme etre humain avant tout, ce que je trouve dommage.
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     

  9. subichan

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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Bonjour,

    Uinet_propane, bonjour a toi aussi ^^
    J'ai du mal a aller dans ton sens et a être OK avec toi...

    Tu te dis tout simplement Terrien... mais ce n'est pas une identité, c'est un fait...tu est un être a deux jambes..bas oui mais bon c'est pas une identité...
    Pour moi l'identité et une manière de vivre + une manière de voir les choses + le type d'iedentité que l'on recontre dans sa vie + les evenement sans sa vie et dans sont entourage...


    Citation Envoyé par uinet_propane
    Le problème, c'est qu'on a tous une identité (normal), mais peu de personne, a mon gout, se reconnaisse comme etre humain avant tout, ce que je trouve dommage.
    Identité et humain c'est différent... je suis aussi humain que toi et nous n'avons pas la même identité... nous sommes pas des clones

    Sinon pour prendre ton exemple sur ta vie (je mettrai pas de details pour pas passer 10 messages sur ta vie ) :
    je ne sais pas si tu vie en suisse ou en france...
    prenons comme exemple que tu vie en france; Immagine que tu ta famille en suisse ne serai jamais partie en suisse, elle serai en france, dans la même rue que toi... aurai tu la même identité ? sans tout se qu'il t'est arrivé serai tu "exactement" la même personne ?
    je pense que non.
    Pourtant tu reste le même être humain

    J'espère ne pas t'avoir offensé avec mes idées ^^

    Subi

    PS : je trouve que l'identité et se voir comme déjà un être humain sont 2 choses bien différentes mais je suis ok avec toi que tout le monde l'oubli d'être avant tout humain ^^
    j'aime ce thème là mais je considère que c'est une autre discution pour un autre sujet ^^

    bye
     

  10. uinet_propane

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Citation Envoyé par subichan
    Bonjour,

    Uinet_propane, bonjour a toi aussi ^^
    Bonjour aussi.


    Citation Envoyé par subichan
    J'ai du mal a aller dans ton sens et a être OK avec toi...
    Je n'attend pas que tu aille dans mon sens, j'attend juste que tu comprenne (et a voir, tu n'as pas compris mon propos).

    Citation Envoyé par subichan
    Tu te dis tout simplement Terrien... mais ce n'est pas une identité, c'est un fait...tu est un être a deux jambes..bas oui mais bon c'est pas une identité...
    J'ai mis le contraire justement :

    Si je ne me defini pas comme terriens, c'est parce que j'ai espoir que l'humanité conquere l'espace et dans ce cas, je ne veux pas mettre en opposition terrien et humain.

    Que fait tu si demain Mars est colonisé par nous, humain. les gens la-bas seront humain mais pas terriens. Donc dire que je suis terrien, c'est deja me demarqué par rapport a d'eventuelle marsiens ou luniens, et je m'y refuse.

    Citation Envoyé par subichan
    Pour moi l'identité et une manière de vivre + une manière de voir les choses + le type d'iedentité que l'on recontre dans sa vie + les evenement sans sa vie et dans sont entourage...
    J'ai l'impression que tu fais l'amalgame entre personnalité (ce que tu decrit) et identité. L'identité n'as rien a voir avec l'experience ou quoique se soit.


    Citation Envoyé par subichan
    Identité et humain c'est différent... je suis aussi humain que toi et nous n'avons pas la même identité... nous sommes pas des clones
    Non, mais on est tous des etre humain, et c'est la prermiere de nos identité. Tu est un humain francais (si t'habite en france), moi un humain suisse.



    Citation Envoyé par subichan
    J'espère ne pas t'avoir offensé avec mes idées ^^
    Non, y a pas de mal, mais on est pas sur la meme longueure d'onde en fait. Donc je pense qu'il faudra voir comment se developpe le fil pour savoir si on parle identité ou personnalité.

    Tiens, moi par exemple, ma personnalité est contenu dans mon pseudo (Propane, pour ceux qui saven pas lire ). Pourquoi propane, parce que le propane (le gaz, pas moi) est un gaz explosif, mais seulement en presence d'une etincelle. Donc tu peux en deduire que je suis d'un naturel plutot calme, mais qui peut très vite peter les plomb si on me cherche comme il faut. Ca c'est ma personnalité, et je la doit a mon experience (pas très cool a l'ecole), a mon caractère de grande gueule, a mes antecedent psychiatrique, etc... Mais mon identité est toujours la meme, je suis un etre humain et j'y tiens, ne me mettez pas dans un pays précis parce qu'il n'existe pas. C'est pour ca que je ne peux pas m'y identifié, comme je ne peux pas m'identifié a une entité etatique actuel et c'est pour ca que je me defini comme humain, dont le pays s'appel Terre.

    J'espere que tu vois mieux ou je veux en venir avec mes histoire d'etre humain et d'identité.
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     

  11. shokin

    Date d'inscription
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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Citation Envoyé par shokin
    De manière similaire, peut-être, mais de la même manière, je ne suis pas sûr. La famille est quand le même le "système social" le plus naturel. La religion dépend largement de la foi, et pas seulement de "l'entourage" (même si l'entourage a toute son importance).
    Citation Envoyé par subichan
    Oui mais la religion c'est quand même un ensemble d'atitude d'un groupe de personne qui t'entoure ? non ?
    Tout à fait d'accord avec toi ! (si tu t'identifies à une religion commune) ce groupe t'influencera aussi, à sa manière.

    Citation Envoyé par shokin
    Tu sembles dire que "sans entourage, pas d'identité", vraiment ? ne puis-je pas avoir, me forger une identité, en vivant seul ?
    Citation Envoyé par subichan
    Huummmm comment dire lol
    Disons que "sans etourage" EST un entourage... (le vide n'est pas vide )
    Etre seul c'est etre dans un environnement... il agi quand même sur nous :
    sensation de solitude, ennui, ect... ces petites choses changent l'identité.
    Ah ! je suis d'accord avec toi. "Sans entourage" est aussi un contexte, avec ses influences.

    Citation Envoyé par shokin
    Vraiment ? deux bébés mis ensemble dès la naissance présenteront déjà des différences de comportement, même jumeaux. Mon comportement ne dépend pas uniquement de ce que je sais et de ce que je perçois, mais aussi de ce que j'ignore, des influences indirectes, etc.
    Citation Envoyé par subichan
    Quand tu dis "Mais aussi ce que j'ignore" tu veux dire par là se que tu apprend durant ta vie ?
    Si c'est ça je suis d'accord. Apprendre influence sur notre perception des choses, des gens et nous change notre identité.
    Je veux dire non seulement ce que j'apprends durant ma vie, mais aussi ce que je n'apprendrai pas, ainsi que tout ce qui m'influence et dont je n'ai conscience.

    Citation Envoyé par uinet_propane
    A quel groupe d'humain vous identifié vous en priorité ??? Quant vous vous présenté, vous vous definissez comme quoi ??
    Je m'identifie en premier lieu à un Valaisan (mais pas de pure souche). Attention, s'identifier en priorité à un groupe ne signifie pas s'identifier à uniquement ce groupe. Je peux faire partie de plusieurs groupes. Et selon la situation, je m'identifierai plus à tel ou tel autre groupe.

    De plus, je dirai que "faire partie d'un groupe" ne doit en aucun cas nous rendre "esclave de ce groupe", de ses normes. Le groupe (ses autres membres) doivent accepter en lui des éléments (des personnes, des individus) qui ne présentent pas toutes les caractéristiques par lesquelles le groupe en question s'identifie (l'identité du groupe ne doit pas nuire à l'identité de la personne).

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Je prend un exemple, si je demande a shokin de me reponde, il peut me dire qu'il est suisse, qu'il est indien, qu'il est .... (je connais pas ton nom de famille, dsl), qu'il est fribourgeois, ou valaisan. Voir meme européen, asiatique ou terriens.
    Je t'ai répondu. Et je dirais que je suis un peu de tout cela. Je suis né en Inde, vis depuis longtemps en Suisse, ai grandi en Valais, et commence à prendre de ces habitudes fribourgeoises.

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Moi je me defini en priorité comme un etre humain.
    Définition ne signifie pas identité. L'identité ce n'est pas seulement l'ensemble de tes appartenances à divers groupes, c'est aussi ta différenciation des autres individus. En étant humain, tu ne te différencie pas des autres individus.

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Pourquoi, parce que c'est la seul chose de naturel que je n'ai pas choisi.
    Il y a tout de même une part de ton identité que tu choisis. J'ai choisi d'étudier à Fribourg, de continuer d'être membre du club d'échecs de Sierre, de garder contacts avec ma classe du collège (qui est maintenant éparpillée en Suisse), alors que j'aurais pu étudier à Zürich, passer du club d'échecs de Sierre à celui de Fribourg (ou Zürich), et décider de perdre contact avec mes précédents camarades.

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Le fait d'etre suisse ou francais est artificiel.
    Peut-être artificiel, mais il est là le fait, artificiel ou naturel. De par le fait de vivre en Suisse, nous avons pris des bonnes habitudes suisses (toi, t'as sûrement l'accend vôdoi).

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Je ne respect que les membre de ma famille qui me respect, les autres ils peuvent mourir au bord de la rue, je ne bougerais pas le petit doigt (c'est une image pour montrer que je suis totalement detache du concept de famille de sang, d'honneur familliale).
    Heureusement que ce n'est qu'une image !

    Pour ma part, je considère que le respect de chaque personne devrait être une priorité commune à nous toutes et tous.

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Bien, maintenant que je vous ai présenté mon identité social, je vais quant meme vous dire comment j'en suis arrivé la. En fait, au depart, je m'identifiait a la famille, comme tout les enfants. Mais quant vous venez d'une famille eclatée, ou la moitié habite Paris et l'autre en suisse. Quant les parisiens sont plutot ouvrier et les suisses de bon bourgeois, et bien on as plus de repere familliaux sur (mon papy actuel n'est pas mon papy biologique, pourtant c'est lui que je reconnais comme papy, donc la famille, c'est très artificiel aussi). On ne sais pas quel coté choisir. C'est pt etre pour ca que j'en ai pas choisit.
    L'identité serait-elle "exclusive" (du moins l'identité familiale) ? ne peux-tu pas tirer parti de la chance que tu as d'appartenir à "deux familles" ? non, que dis-je ! à une famille, mais de plusieurs cultures, plusieurs pays. Tu ne voudrais tout de même pas dire que la famille devrait être homogène (même pays, même "classe sociale").

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Alors je prefere m'identifié a l'humanité plutot qu'a une entité artificielle qui ne me permettrai que de justifié mon dedain pour les population demuni. Si je ne me defini pas comme terriens, c'est parce que j'ai espoir que l'humanité conquere l'espace et dans ce cas, je ne veux pas mettre en opposition terrien et humain.
    Tu peux t'identifier à l'humanité, comme chacune et chacun, mais celle-ci ne constitue pas l'intégralité de ton identité.

    On est vraiment obligé d'aller conquérir l'espace ? le monde est rempli de gens qui ne sont pas plus sages.

    Citation Envoyé par uinet_propane
    A oui, je refuse de reconnaitre le statut d'etre humain aux personnes qui ont un role dans l'etat actuel du monde, mais exclusivement a eux. Simplement parce que de cette maniere, je n'aurais pas de problème moraux si un jour j'ai la possibilité de les executés.
    Heu ! je crois que nous avons toutes et un tous un rôle. Le monde est ce qu'on en fait.

    Tu les rejetterais, voire les exécuterais la conscience tranquille ?

    Citation Envoyé par shokin
    Qu'est-ce qui forge l'identité d'une personne ?
    Citation Envoyé par uinet_propane
    Le groupe auquel la personne estime appartenir. Elle se reconnais dans le groupe de personne X plutot que le groupe de personne Y.
    Juste préciser que le groupe X et le groupe Y peuvent avoir une intersection, et que je peux me trouver dans celle-ci, indépendamment du fait que je m'identifie plus à X ou plus à Y.


    Citation Envoyé par shokin
    Dites-moi tout ce qui peut faire partie de l'identité d'une personne !
    Citation Envoyé par uinet_propane
    Rien, elle est elle meme qqch a part. Elle fait partie de la personnalité. Mais rien n'en fait partie.
    J'aurais pourtant dit que de l'identité d'une personne font partie :

    - ses goûts
    - ses opinions
    - ses buts
    - ses croyances
    - son vécu
    - ses relations
    - ses appartenances à divers groupes
    - son apparence
    - sa personnalité !
    - ...

    tous des éléments qui peuvent changer ! mais sur lesquels l'on peut insister plus que sur d'autres.

    Citation Envoyé par shokin
    A-t-elle une base ? si oui, cette base, peut-elle changer ?
    Citation Envoyé par uinet_propane
    Heu, la je sais pas vraiment ce que tu entend par "Base". La base de l'identité, c'est le groupe.
    Par base, j'entendais un fondement (ce qui fonde l'identité, le quid de l'identité), parmi les composants de l'identité que j'ai cités ou autre chose encore. Ma question était donc : est-ce que ce fondement (ce qui fonde l'identité) est toujours le même d'une personne à une autre ? ou pour une personne, peut-il changer d'une situation à l'autre ?

    Citation Envoyé par shokin
    Comment motiver le respect continu (éviter à tout prix le moindre non-respect) de l'identité, de la personne ?
    Citation Envoyé par uinet_propane
    En leur donnant une identité commune, genre le fait d'etre un etre humain avant d'etre quoique se soit d'autre d'artificielle.
    Je dirais même en plus, en leur donnant une identité propre (propre et commune), pour motiver le respect de la différence, de la différence d'identification, de systèmes de valeurs.

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Le problème, c'est qu'on a tous une identité (normal), mais peu de personne, a mon gout, se reconnaisse comme etre humain avant tout, ce que je trouve dommage.
    Si je réfléchis bien, je suis un être humain, un homme (masculin), né en Inde, ayant pris des habitudes suisses... je suis aussi un animal...

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  12. subichan

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    319

    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    bonsoir

    Je vois qu'on a pas la même idée des termes Identité et Personalité ^^

    uinet_propane :

    il faudra voir comment se developpe le fil pour savoir si on parle identité ou personnalité.
    Commençon par ça ^^
    Pour moi identité et personalité c'est exactement la même chose sauf que :

    personalité : c'est se que tu est, se que tu est devenu en etant avec certaines personnes, certains lieux, se que tu as appris, etc...

    identité : C'est la.... rahhh pas facile a expliquer lol.... c'est se qui fait que ton entourage puisse faire une difference entre toi et une autre personne en regardant ta personalité...
    en résumé ton identité c'est ta personalité vu par les autres (en gros... je sens que je reverai ça demain... lol)

    Bien sur un identité n'est pas juste ça...
    Pour ton ID tu as un nom, prenom, numéro de secu ect ^^
    mais la personalité fait parti de son ID

    Que fait tu si demain Mars est colonisé par nous, humain. les gens la-bas seront humain mais pas terriens. Donc dire que je suis terrien, c'est deja me demarqué par rapport a d'eventuelle marsiens ou luniens, et je m'y refuse.
    bien repondu ^^
    Mais humain est un inffine partie de ton ID... surtout sur Terre lol
    je suis OK avec toi mais c'est limité.


    Mais mon identité est toujours la meme, je suis un etre humain et j'y tiens, ne me mettez pas dans un pays précis parce qu'il n'existe pas. C'est pour ca que je ne peux pas m'y identifié, comme je ne peux pas m'identifié a une entité etatique actuel et c'est pour ca que je me defini comme humain, dont le pays s'appel Terre.
    Tu adore etre un humain toi lol
    et si on continu dans ton truc on peut aller loin je trouve :
    tu considère qu'on est tous humain sur un pays nommé Terre...
    Quand les humin suront aussi sur Mars, Titan, la Lune... On sera des humain dans un pays appelé System Solaire.
    Et plus loin encore, on sera des humain dans un pays appelé Voie lactée... bon je vais pas plus loin parceque je risque de partir en délire

    shokin :

    J'aurais pourtant dit que de l'identité d'une personne font partie :

    - ses goûts
    - ses opinions
    - ses buts
    - ses croyances
    - son vécu
    - ses relations
    - ses appartenances à divers groupes
    - son apparence
    - sa personnalité !
    - ...
    j'allais justement ajouté PERSONALITE dans la liste mais je viens de voir que c'est mis.. autant pour moi ^^



    Mais bon vais quand même réflechir sur la difference entre Personalité et Identité... suis pas trés fier de ma définition... faut déjà que je vois comment je vois ça

    Bye et bonne nuit !
    Subi
     

  13. [PSO]Fabrice.g

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Personnellement, je définirai identité comme l'ensemble des caractéristiques qui différencient un individu d'un autre. Cette définition permet la distinction entre l'identité personnelle (ce qui te différencie en tant que personne d'une autre personne) et identité sociale (ce qui te différencie en tant que membre d'un groupe social par rapport aux membres d'un autre groupe social).

    L'identité englobe tout, des goûts aux attitudes, des croyances aux connaissances, tout est source d'identité, du moment que cela permet de se distinguer d'un ou de plusieurs autres.

    Donc, le fondement de l'identité est pour moi la différence avec certains (et la similarité avec d'autres pour ce qui est de l'identité sociale).

    La personnalité ne se base pas sur un système de différenciation Soi/Non Soi. C'est plus l'inventaire des caractéristiques idiosyncrasiques. Elle correspond à un ensemble de caractéritiques d'un individu qui seraient relativement stables dans le temps, et au travers des contextes. Ces caractéristiques sont structurées (J. Bergeret a défini le concept de structure de personnalité).

    Mais je vois qu'il est très difficile de définir ces deux concepts.
     

  14. uinet_propane

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Citation Envoyé par shokin
    Pour ma part, je considère que le respect de chaque personne devrait être une priorité commune à nous toutes et tous.
    Moi aussi, mais comment leur inculquer ce principe ???

    Citation Envoyé par shokin
    L'identité serait-elle "exclusive" (du moins l'identité familiale) ? ne peux-tu pas tirer parti de la chance que tu as d'appartenir à "deux familles" ? non, que dis-je ! à une famille, mais de plusieurs cultures, plusieurs pays. Tu ne voudrais tout de même pas dire que la famille devrait être homogène (même pays, même "classe sociale").
    Je suis d'accord, mais je tenait quant meme a dire qu'on est pas obligé de s'identifié a sa famille.

    Citation Envoyé par shokin
    Tu peux t'identifier à l'humanité, comme chacune et chacun, mais celle-ci ne constitue pas l'intégralité de ton identité.
    Je suis d'accord, mais en se qui me concerne, je tiens plus a mon identité d'humain qu'a mon identité de suisse. C'est une question de priorité, savoir a quel groupe j'appartiens en premier. Ca veux dire que si la suisse s'oppose au groupe humain, ben je choisirait le groupe humain plutot que le groupe suisse. Mais c'est mon cas personnel.

    Citation Envoyé par shokin
    On est vraiment obligé d'aller conquérir l'espace ? le monde est rempli de gens qui ne sont pas plus sages.
    Que se soit dans 50ans ou 500ans, on y arrivera un jour. Et dans cette optique, vaudrais mieux avoir un systeme deja adapter plutot que de tombé dans une guerre entre colonies. Enfin, personnellement, je serais pas la pour la voir, mais quelques part, ca sera la preuve de notre echec. Et vu que je ne veux pas assumé l'echec de mes parents (ou plutot de la generation a mes parents) et bien je me motive le plus possible aujourd'hui pour ne pas avoir a assumé l'eventuel echec de notre generation (et c'est bien parti pour). J'ai pas envie que mes eventuel enfants vienne me demandé pourquoi on as laissé la couche d'ozone disparaitre. Vous seriez pret a assumé ce genre de question, moi pas.

    Citation Envoyé par shokin
    Tu les rejetterais, voire les exécuterais la conscience tranquille ?
    Franchement, sans aucun problème. Imaginons qu'après notre brainstorming, on decide qu'on as un modele interessant sous la main, et qu'on as envie de le présenté. Si ca ne tenais qu'a moi, j'irais au réunion international et en tant que citoyen d'une démocratie (enfin, je croit) je leur demanderais un petit peu de leur temps pour leur présenté l'idée (legalement, j'ai le droit de leur demandé des comptes). S'ils refusent de prendre le temps, je n'ai aucun problème moral a les abattre, d'autant plus que ce sont des cibles militaires puisque le président est le chef des armées. Donc tant moralement que legalement, j'ai le droit de le faire. Après, c'est a eux d'assumé leur choix de ne pas entré en matiere. Eux applique bien la meme methode vis-a-vis des autres pays. Vous voulez des fonds, alors fait ceci (methode FMI). Vous ne voulez pas faire ca, alors on vous attaque (methode US).

    Tu me dira pourquoi j'appliquerais une methode que je combat. Simplement parce qu'ils n'ont pas voulu adapté ma methode, je m'adapte a la leur. Si ca leur plait pas, c'est pas mon problème, c'est leur systeme qui me permet de faire ce que j'ai decidé. Donc ils assument encore une fois leur choix d'avoir un systeme qui permet ce que je fais.

    On m'as toujours dit de ne pas me battre contre le systeme, mais d'utilisé le systeme. C'est ce que je fais en leur proposant une alternative selon leur methode de dialogue. Je veux bien faire des efforts, mais c'est reciproque.

    Et si moralement j'ai des remord, je n'ai qu'a me souvenir du 8 aout 45 et du procès de Nuremberg, et ca me reconfort dans ma position.

    Citation Envoyé par shokin
    Juste préciser que le groupe X et le groupe Y peuvent avoir une intersection, et que je peux me trouver dans celle-ci, indépendamment du fait que je m'identifie plus à X ou plus à Y.
    Bien sur, on peut trouvé tout les cas de figure. Mais j'ai simplifié, parce que sinon j'avais pas fini.

    Citation Envoyé par shokin
    Si je réfléchis bien, je suis un être humain, un homme (masculin), né en Inde, ayant pris des habitudes suisses... je suis aussi un animal...

    Shokin
    C'est juste, parfaitement juste. Et donc tu d'identifie quant meme au genre humain, meme si biologiquement, tu en fait partie. Moi ce qui m'interesse, c'est pas le code ADN, mais la "moralité" de la personne. Et si une partie des gens sont incapable de s'identifié a l'humanité, c'est qu'eux meme rejete leur humanité et dans ce cas ou ils evolue ou ils assume le fait d'etre opposé a l'humanité. Moi se qui me fait rire, c'est quant j'entend un Bush me dire qu'il tiens au droit international, au droit de l'homme, etc... et qu'a coté, il fait guantanamo. Alors moi c'est simple, je lui demande de choisir entre son humanité et son camp. S'il choisi son camp, il le fait en tout liberté, mais il assume ensuite sa position. Moi j'assume parfaitement les propos que je tiens ici, meme si certain peuvent etre choqué. Ca implique que j'accepte les critique. Mais ca implique aussi que celui qui critique assume ce qu'il dit. Sinon, moi j'assume plus rien, y compris mes actes.
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     

  15. uinet_propane

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    Re : Qu'est-ce que l'identité ?

    Citation Envoyé par subichan
    Tu adore etre un humain toi lol
    Si on veux. Disons que je tiens plus a mon statut d'humain qu'a un autre statut. D'ailleurs, ca me semble le plus naturel du monde.

    Citation Envoyé par subichan
    et si on continu dans ton truc on peut aller loin je trouve :
    tu considère qu'on est tous humain sur un pays nommé Terre...
    Quand les humin suront aussi sur Mars, Titan, la Lune... On sera des humain dans un pays appelé System Solaire.
    Et plus loin encore, on sera des humain dans un pays appelé Voie lactée... bon je vais pas plus loin parceque je risque de partir en délire
    Tu as parfaitement raison. C'est la logique que j'utilise. Bon, je ne suis pas aller aussi loin que la Voie Lactée. Mais pour l'idée du systeme solaire, c'est exactement ca. En fait, je me suis dit qu'il serait bete de se retrouvé dans un film de SF de serie Z, ou Mars attaque la Terre a cause des taxe d'orbite. On peut remplacer Mars et Terre par US et Europe, et c'est la que tu te rend compte des dangers. Surtout qu'entre Terre et Mars, il risque d'y avoir autre chose que des bombe a guidage laser, si vous voyez ou je veux en venir. Donc il faut trouvé qqch qui soit commun a la Terre et a une Mars colonisé par les humains. Je sais pas, mais ce qui me semble le plus logique c'est le fait d'etre des planete humaine, elles font partie de se qu'est l'humanité. Parce que si Mars est conquit par les US, pt etre qu'elle aura le statut d'un 56eme etat. Et ca, je ne peut pas l'accepter. Je prefere donc prendre les devant plutot que devoir me battre militairement pour assuré une eventuelle indépendance de Mars. Et il est illusoire de croire que d'eventuel colonies resteront de simple colonie sous controle de la Terre (avant meme d'avoir des colonie, y a deja un etat d'esprit d'indépendance, alors imaginé quant ca se produira). On as bien vu ce qui c'est passé avec la colonisation (celle qui c'est produit entre 1500 et 1950 sur Terre).

    En fait, je verrais plus un developpement qui amenerais a une situation a la StarWars (a l'époque de l'ancienne republique, pour ceux qui connaisse bien) ou a la StarTrek. Dans SW, y a quant meme des milliers de race qui vivent uni dans un meme systeme politique federaliste, ST présente une humanité uni dans une confederation. Sans rentrer dans les scenars, ca me plairait plus qu'une conquete de l'espace dirigé par pays (les US sur Mars, les jap sur la Lune, les europèens sur Venus, etc...) et qui repeterait le meme schema qui ici pose de plus en plus de problème. Enfin, encore une fois c'est un choix a faire.
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     


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