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Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

  1. Marsat

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Messages
    28

    Question Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Bonjour

    Je suis actuellement en diplôme de design et travaille sur le CNES sur un projet de satellite traitant les déchets spatiaux. Or pour faire cela j'ai créer des petits modules ou le satellite agglutine ces déchets spatiaux. Pour éviter d'utiliser un propulseur, et donc tout l'ensemble ergols+moteurs,je pensais utiliser les conclusions du projet Orion, qui visait à propulser un vaisseau spatial à l'aide de bombes nucléaires. Je pensais donc utiliser un explosif (par exemple un pain de C4), pour propulser une charge de 100kg via l'énergie développée par l'explosion (une impulsion) pour faire dévier le module chargé de sa trajectoire et l'envoyer sur une orbite le faisant rentrer dans l'atmosphère, bien sur la partie de mon module exposée serait blindée.

    Pensez-vous cela possible? Et surtout quel serait l'explosif, sa taille et sa distance par rapport à mon module pour que cela marche sans le détruire? Je sais que c'est beaucoup demandé mais j'aimerais beaucoup avoir ne serais-ce que des estimations afin de faire avancer mon projet :/, en tout cas cela m'aiderait énormément.

    Pour info succincte: https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Orion

    En vous remerciant


    Vincent

    -----

     


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  2. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
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    12 718

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Je te suggère de chercher du coté de l'équation de Sadovsky pour le calcul de la surpression, de la durée et de l'impulsion de l'explosion. Tu trouveras ce que tu veux à pression atmosphérique, la difficulté est de savoir ce que ça donnerait dans le vide.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 08/12/2016 à 20h04.
    Parcours Etranges
     

  3. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
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    5 586

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Sachant que seulement 200m/s suffisent a provoquer une rentrée atmosphérique a partir d'une orbite circulaire de ~500 km d'altitude.
    C'est pas grand chose 200 m/s...
    Mais plutôt qu'une grosse explosion, je vois mieux une série de petites pour limiter les contraintes.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  4. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
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    9 732

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Salut
    Une explosion disperse l' énergie dans toutes les direction .
    C' est très inefficace .
    A la rigueurs une charge creuse .
     

  5. Marsat

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Messages
    28

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Gilgamesh : Merci pour cette infos, je ne suis pas vraiment une tête en calcul mais j'ai d'or et deja trouvé de superbes documents grâce a vous et des tableaux illustrant parfaitement ce que je cherchais.

    Carchardon : Vous croyez? dans ce cas, ceci implique un petit moteur qui lancerait ces charges, c'est tout à fait faisable. Merci beaucoup, je vais pouvoir donc même penser à régler la vitesse de déplacement dans ce cas, je vais tenter d'apprendre tout les calculs de Mr Gilgamesh pour calculer ces mini-charges.
     


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  6. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
    Messages
    5 586

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Citation Envoyé par Marsat Voir le message
    Carchardon : Vous croyez? dans ce cas, ceci implique un petit moteur qui lancerait ces charges,
    ba 200m/s a perdre avec une seule explosion, ça fait 700 km/h quand même.
    Ça doit faire vraiment beaucoup de g avec une seule explosion, de perdre 700 km/h d'un coup...

    Pour ce qui est des charges, il faut de l'explosif soufflant, et ne pas les "lancer" mais les coller à une paroi solide du satellite.
    lien sur les explosifs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosif

    Mais bon... c'est quand même bien se compliquer la vie alors qu'un simple RCS avec une petite réserve ferait l'affaire.

    De toute façon le projet n'est pas clair du tout.
    C'est même, pour l'instant, avec ce qui a été écrit a ce sujet, absolument n'importe quoi.
    Par exemple : quelle est cette histoire d'explosion pour désorbiter un ramasse débris qui, par définition, est motorisé ?
    Quelle est la logique la dedans ?

    Je pense qu'avant d'essayer de parler de ces moyens la, il faudrait définir très clairement l'objectif de la mission, ça permettra immédiatement de se rendre compte que l'histoire de "l'explosif pour desorbiter" est juste une aberration non nécessaire.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  7. Marsat

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Messages
    28

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Il s'agit d'un satellite qui pourrait attraper des déchets spatiaux et grâce à des bras manipulateurs, les coudraient sur des modules de propulsion pour les éjecter dans l'atmosphère.

    Le fait que le robot manipule lui permettrait de faire d'autres opérations (maintenance), donc il est plus intéressant de lui permettre de vivre que de l'envoyer bruler direct.
    Je souhaite qu'il soit extrêmement petit et léger pour réduire son cout d'envois et lui permettre d'être envoyé avec n'importe quel satellite, un peut comme un ange gardien de celui-ci, maintenance en orbite + protection accrue du satellite = justification d'un léger cout supplémentaire lors de l'achat d'un satellite en somme (faut encore que je travailles sur ma partie marketting).

    Le pb était les modules, pour une accélération de la sorte et le désorbiter, il aurait fallu de sacrés modules avec pas mal d'ergol, alors que là c'est bien moins onéreux et plus léger.
     

  8. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 732

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Citation Envoyé par Marsat Voir le message
    alors que là c'est bien moins onéreux et plus léger.
    Tu remplace des ergols fusants par des ergols explosants .
    Tu y gagnes quoi ?
     

  9. Marsat

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Messages
    28

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Pas de moteur, donc moins cher et plus léger?
     

  10. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
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    5 586

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    il y a beaucoup de choses qui posent problème dans cette vision :

    Tout d'abord, les débris ne restent pas sagement groupés en attendant d'être néttoyés
    Il vont former un nuage qui va s'étendre, dont les éléments vont s'éloigner, puis se rapprocher (au gré des noeuds orbitaux) dans un chaos total qui fini rapidement par s'étaler sur des dizaines de kilomètres en quelques heures/jours.

    Donc question : tu fais comment pour aller chercher ces débris qui ont des trajectoires et vélocités différentes ?
    Tu fais ça aux ergols ?
    T'as une idée de combien de km/s il va te falloir... ?

    Ou alors tu ne t'occupes que d'un gros débris, genre un satellite mort mais sur une orbite MEO qui ne le fait pas retomber, et là, le problème est assez bien traité (en théorie, sur des simulations uniquement) par les diverses agences.
    Du genre, on fait un rdv, on l'attrape (chacun sa méthode) et on le désorbite par poussée motorisée.
    Mais faudrait vraiment qu'il soit très ennuyeux, ce débris, car ça couterait facilement plus de 250M€ d'avoir a faire ça.

    En résumé, les multiples projets de satellites nettoyeurs qui fleurissent depuis plus de 10 ans ne verront probablement jamais le jour.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  11. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 732

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Citation Envoyé par Marsat Voir le message
    Pas de moteur, donc moins cher et plus léger?
    L' énergie de ton explosion , il faut bien la diriger .
    De plus une explosion ça crée de grosses contraintes dans toute la structure , qu' il faut de ce fait renforcer .
     

  12. Marsat

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Messages
    28

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    il y a beaucoup de choses qui posent problème dans cette vision :
    Donc question : tu fais comment pour aller chercher ces débris qui ont des trajectoires et vélocités différentes ?
    Tu fais ça aux ergols ?
    T'as une idée de combien de km/s il va te falloir... ?
    Je ne me suis pas encore posé la question, ceci doit venir par la suite, la vitesse moyenne si je ne me trompe pas est vers 8km/s? En tout cas sa légèreté lui permettrait d'être plus facilement propulsé, je me concentre actuellement sur la partie charge utile, pas la plateforme.

    Par contre je peux répondre à ceci:

    Tout d'abord, les débris ne restent pas sagement groupés en attendant d'être néttoyés
    Il vont former un nuage qui va s'étendre, dont les éléments vont s'éloigner, puis se rapprocher (au gré des noeuds orbitaux) dans un chaos total qui fini rapidement par s'étaler sur des dizaines de kilomètres en quelques heures/jours.
    Justement, les choper un par un, et les assembler sur un module qui est attaché dans un premier temps au satellite, dans un deuxième temps, on détache le module du satellite quand il est assez chargé, puis on désorbite le paquet tandis que le satellite va à la poursuite d'autres objets et les agglutinent sur un second module (j'en ai prévus 10).
     

  13. Marsat

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Messages
    28

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Dynamix

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!
    Citation Envoyé par Marsat Voir le message
    Pas de moteur, donc moins cher et plus léger?
    L' énergie de ton explosion , il faut bien la diriger .
    De plus une explosion ça crée de grosses contraintes dans toute la structure , qu' il faut de ce fait renforcer .
    ça c'est prévus Un bon amortisseur, une structure qui supporte les vibrations et une bonne plaque de blindage. mais comme on disait: je vais suivre le conseil de mettre des petites charges, ça étalera dans le temps les contraintes.
     

  14. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 732

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    Citation Envoyé par Marsat Voir le message
    Je ne me suis pas encore posé la question, ceci doit venir par la suite, la vitesse moyenne si je ne me trompe pas est vers 8km/s?
    La vitesse relative entre deux objets sur la même orbite , ça peut être 16 km/s (s' ils tournent en sens inverse) ou 0 km/s
    Du point de vue de l' énergie cinétique , ça fait des grosses différences .
     

  15. Marsat

    Date d'inscription
    novembre 2016
    Messages
    28

    Re : Projet orion, explosions nucléaire + fusée, boum!

    D'ou la nécessité d'en envoyer plusieurs, il faut voir cela comme des organismes indépendants opérant partout, non pas tout seul.
    Bien sur il faudrait qu'ils puissent s'entraider de temps en temps, mais bon, c'est à voir.
     


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