Schéma Va-et-vient Lumineux [TCHAT INUTILE]

[invited637c987]

Bonjour,
Je suis en train d'effectuer l'installation électrique dans ma maison et j'ai un petit souci. J'ai un éclairage à l'extérieur de ma maison qui est commandé par 2 interrupteurs va-et-vient. A ce niveau là pas de problème, ça fonctionne. Je souhaiterais que les 2 va-et-vients soient équipés de témoins lumineux qui soient allumés lorsque la lumière extérieure est allumée.
J'ai acheté 2 interrupteurs lumineux LEGRAND type MOSAIC ainsi que 2 voyants prévus à cet effet. Je n'arrive pas à brancher mon circuit pour que ça fonctionne comme je le souhaite.
Quelqu'un pourrait-il m'aider?

Par avance merci
Gemmini
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[archeos]

Hello!
Il te faut ramener un neutre à chaque va-et-vient et ramener au premier poste un fil connecté sur le deuxième va-et-vient au fil de départ ampoule.

[invited637c987]

Bonjour Archeos,
Merci de m'avoir répondu aussi vite... je ne visualise pas trop ce que tu me dis.
ci-joint le schéma du montage actuel. Peux-tu me réexpliquer par rapport à mon schéma numéroté?
Merci

Gemmini

[ririmason]

La phase doit aller à la lampe et non à l'interupteur. Le neutre doit aller au premier interupteur et du premier le neutre doit aller au second.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Grandvalliers]

La phase à la lampe!!!!!!!!
Je ne pense pas!!!!!!!!

[poulif]

En effet, c'est la phase qui doit être coupée et pas le neutre !

Sinon pour illustrer les mots de archeos, j'ai trouvé ça :

http://martin.michel47.free.fr/elect...mages/vv2v.gif

[Ulyssesourd]

La phase doit aller à la lampe et non à l'interupteur. Le neutre doit aller au premier interupteur et du premier le neutre doit aller au second.

NON !!!!
Neutre vers la lampe et phase va l'interrupteur ensuite vers la lampe !
Si tu as monté comme tu l'as dit chez toi, refais toute l'installation car pas aux normes !!!

[ManuPAB]

Bonjour,
Va voir à la page 79 du pdf legrand, je pense que tu y trouveras ta réponse.
Cordialement.

[invited637c987]

merci à tous pour vos réponse...
et ça y est... ça marche !

[invitedf0f98a2]

Bonjour,
Va voir à la page 79 du pdf legrand, je pense que tu y trouveras ta réponse.
Cordialement.

Bonjour,
Je pense avoir à peut prêt le même problème...
Un va et vient pour mon éclairage extérieur pour lequel je voudrais avoir sur une commande un voyant témoin. Mais actuellement le voyant témoin s'allume en fonction la position de ma commande et non de l'éclairage (donc selon la position de l'autre commande il a un comportement soit témoin soit lumineux... pas très pratique !)

Le lien ci-dessus ne fonctionne plus... si vous avez ce document pour un lien fonctionnant... vous êtes apte à me sauver !!!

cordialement,

JiDul

[Philou67]

Peut-être qu'en parcourant le site du fabricant, tu retrouveras ton bonheur.

[archeos]

Hello!
Tu trouvera ton bonheur là :
http://www.niko.eu/images/TECHGEG/PDF/SCHEMAS.PDF

[invitedf0f98a2]

C'est parfait !
Merci beaucoup et bonne journée.

JiDul

[invitedf0f98a2]

Pour celles et ceux qui veulent voir le scéma rapidement...

Bonne journée

JiDul

[Cram 64]

Bonjour à tous,

D'accord avec ce qui a été écrit avec un petit bémol : l'on n'interrompt jamais le neutre mais le conducteur actif autrement dit la phase.

Envoyer la phase directement à la lampe serait très dangereux trop d'utilisateurs remplacent une lampe défectueuse en se contentant d'ouvrir l'interrupteur. Le seul moyen de travailler en sécurité est d'ouvrir le disjoncteur général EDF.

Cordialement,

Marc.

[Alzen McCAW]

petit coucou,
en fait gros bémol qui mérite d'être en gras et en rouge

...on n'interrompt jamais le neutre mais le conducteur actif autrement dit la phase.

Envoyer la phase directement à la lampe serait très dangereux. Trop d'utilisateurs (tous ?!!! Alzen) remplacent une lampe défectueuse en se contentant d'ouvrir l'interrupteur. Le seul moyen de travailler en sécurité est d'ouvrir le disjoncteur général EDF.

juste pour contribuer à faire baisser les statistiques d'électrisation et d'électrocution...

Alzen

[invite76532345]

Bonsoir
Tout à fait d'accord avec la règle de sécurité.
Cependant, ce que je ne comprends pas c'est le bien fondé de la remarque en regardant le schéma envoyé par "jidul".
C'est bien la phase qui est coupée; ou bien j'ai raté un morceau du film, ou bien je mérite le
Le neutre dans les commutateurs V&V n'est là que pour utilisation par le tube néon "témoin"
Merci de m'expliquer

A+

[Cram 64]

Re,

Paykiwi désolé de te faire remonter le fil, tu découvriras seul l'anomalie.

Amitiés,

Marc.

[invite76532345]

Bonjour

OK Marc. Vu dans le post #4.
Comme il avait déjà reçu 3 réponses correctives, je ne suis pas remonté jusque là.
Bonne journée.

[invite1c20f11a]

Bonjour,

Vous avez tous faux, les modérateurs et les autres, je vous mets tous d'accord.
Tous recalés au niveau sécurité!

Quand on veut allumer une lampe, de plusieurs endroits, et le nombre peut être illimité, on ne fait pas arriver de tensions dangereuses aux boutons de commande, consultez le catalogue LEGRAND puisque c'est le fournisseur habituel, il y en a aussi chez Merlin Gerin, ce sont des télérupteurs bipolaires à bobine 12 ou 24V sachant que ceux en 24V alternatif fonctionnent très bien en 12V continu. Bien entendu il ne faut pas faire la bêtise énorme de ramener la tension secteur sur la ligne de commande, il faut passer par un transformateur abaisseur de sécurité. On voit n'importe quoi!
pont

[richard 31]

Bonjour,

Vous avez tous faux, les modérateurs et les autres, je vous mets tous d'accord.
Tous recalés au niveau sécurité!

Quand on veut allumer une lampe, de plusieurs endroits, et le nombre peut être illimité, on ne fait pas arriver de tensions dangereuses aux boutons de commande, consultez le catalogue LEGRAND puisque c'est le fournisseur habituel, il y en a aussi chez Merlin Gerin, ce sont des télérupteurs bipolaires à bobine 12 ou 24V sachant que ceux en 24V alternatif fonctionnent très bien en 12V continu. Bien entendu il ne faut pas faire la bêtise énorme de ramener la tension secteur sur la ligne de commande, il faut passer par un transformateur abaisseur de sécurité. On voit n'importe quoi!
pont

bonsoir,
qui parle de télérupteur????

sur ce coup je lis va et vient

j'ai raté une étape???

alors les modos et autres,
z'avez pas appris vos cours???
je suis désolé de vous donner raison(les modos et z'autres )
pont2 va être déçu
me montrer svp la norme NFC 15-100 qui impose le télérupteur en lieu et place du va et vient,
j'ai un train de retard a ce que je vois

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Merci richard31 de nous donner acte, j'insiste lourdement : dans le bâtiment l'on coupe le conducteur actif et seulement lui. quant à l'utilisation du va et vient ou du du permutateur (lequel avait été fortement déconseillé dans les années 1970) il remplace avantageusement le télérupteur qui soit dit en passant ne doit pas obligatoirement avoir son circuit commande en très basse tension.

La norme NF C 15100 est suffisamment contraignante pour ne pas en rajouter.

Amicalement,

Marc.

[roger44]

Bonjour

Je souhaite aussi avoir un voyant témoin sur chaque interrupteur d'un va-et-vient. J'ai les neutres présents mais il va me manquer un fil très important du schéma de poulif, que j'ai coloré en noir pour le faire ressortir. Déjà 4 fils dans une gaine de 16, on ne pourra jamais passer un 5e.

J'ai appris qu'il y avait des voyants sans neutre, je suppose qu'ils détecte le passage du courant dans le fil. Ce qui suppose l'existence d'une résistance de faible valeur ou petit bobinage intercalé dans le fil, et une LED à ses bornes qui s'éclaire?

J'ai tout ce qu'il faut pour réaliser ce genre de chose mais si quelqu'un est déjà passé par là et pourrait m'aider. C'est pour la commande d'un moteur dans les 200-300mA

Merci

[michel dhieux]

J'ai appris qu'il y avait des voyants sans neutre,

bonjour
voici un lien FS bricolage

http://forums.futura-sciences.com/br...s-voyants.html

et en effet, dans mon cas j'ai acheté des inter a voyant mais ils s'allumaient quand j'éteignais la lampe,( sans neutre ) et il a fallut que j'en achète d'autres !!!! j'avais besoin dans mon cas,que le voyant qui s'allume quand la lampe s'allume ...... donc 4 plots . mais c'est peut être pas tout a fait se que tu cherche
cordialement

[roger44]

Bonsoir

J'ai trouvé ce montage sur l'Internet. Pendant une demi alternance la chute de tension d'environ 1,8V aux bornes des trois diodes en série produit de quoi allumer la LED et la résistance de 33 ohm détermine son éclairage. Pendant l'autre demi alternance la 4e diode conduit pour empêcher la tension inverse aux bornes de la LED de monter.

La chute de tension de 1,8V développée aux bornes des trois diodes est constante quelque soit le courant consommé par le circuit, ce qui est un énorme avantage par rapport à la résistance ou petit bobinage que j'avais proposé.

Sur le site ils ont dit de ne pas utiliser avec des courants dépassant 100mA, mais à mon avis la seule limitation est la chaleur produite par la 4e diode pendant son demi-alternance de conduction, donc >500mA avec une petite diode et plusieurs A pour une grosse diode.

[roger44]

(je continue) Evidemment en cas de court circuit de la charge tout est détruit. J'ai vu que Legrand fait un inter voyant sans neutre dans la gamme Céliane pour 30 Euros env, ça serait intéressant de savoir comment ils le protègent contre les courts circuits.

[roger44]

Pour protéger ce petit circuit il suffit d'y inclure un fusible qui claque avant la diode. Ca doit exister je suppose.

[roger44]

J'ai testé le montage et il marche très bien même avec un aspirateur de 1,5kW. La résistance de 33 ohm n'est pas nécessaire du tout.

Par contre, je séche sur la protection de ces diodes 2A contre les court circuits. Le disjoncteur Legrand 2A bipolaire du tableau claque mais pas assez vite.

Pensez-vous qu'un petit fusible 500mA ou même un disjoncteur unipolaire couperaient plus vite la ligne?

L'alternatif est de mettre en parallele un composant qui claque et devient passant avant les diodes. A trouver.

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Nous sommes très loin de la question originelle. La réponse était donnée depuis les post 3 ou 4.

Si le ton ne s'apaise pas, je fermerai cette discussion.

Cordialement Cram 64 pour la modération.

[DAUDET78]

La résistance de 33 ohm n'est pas nécessaire du tout.

La résistance est indispensable pour ne pas dépasser le courant max dans la LED