Application enduit chaux chanvre + joints murs en pierre: comment faire?

[cedlm]

bonsoir à tous,
Je suis en train de rénover un corps de ferme composé de plusieurs bâtiments en pierre. En complément d'une isolation extérieure des murs, je compte faire une isolation intérieure à base de chaux + chanvre. J'ai une assez grande surface à faire, j'ai pas calculé mais ça doit faire 200 à 300m2. En parallèle, il faut que je refasse les joints des murs de plusieurs bâtisses, au moins 500m2.
Je commence tout juste à me renseigner, et je me pose la question de la mise en oeuvre: faut il que je prenne une machine a projeter? ou un compresseur + sablon? autre?? ces machines sont elles capables de projeter un enduit avec du chanvre?
si vous avez des conseils ou avez déja réalisé ce type de travaux, je serais très content d'avoir qq conseils bricolage
merci,
Cédric
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[nasdak]

pourquoi un enduit chaux chanvre (très peu isolant et très cher) à l'intérieur si tu isoles par l'extérieur? profite de tes jolies pierre en les laissant apparentes à l'intérieure!
(et bon courage, j'ai refait 20m² de mur intérieur en pierre, c'est un boulot de dingue)

[Tonia]

enduit chaux chanvre intérieur= coupure de paroi froide, bonne gestion de l'hygrométrie intérieure, confort acoustique, et enfin c'est beau...
ceci dit, un enduit terre paille a les mêmes avantages, une esthétique comparable, il est encore meilleur pour l'acoustique et l'hygrométrie, et pour bien moins cher (en matériaux, la mise en oeuvre étant au moins aussi longue, voire plus)
bon courage !
je crois qu'il existe des machines à projeter ce genre d'enduit, mais je n'en sais pas plus...
Tonia

[invite135cbc22]

bonsoir à tous,
Je suis en train de rénover un corps de ferme composé de plusieurs bâtiments en pierre. En complément d'une isolation extérieure des murs, je compte faire une isolation intérieure à base de chaux + chanvre. J'ai une assez grande surface à faire, j'ai pas calculé mais ça doit faire 200 à 300m2. En parallèle, il faut que je refasse les joints des murs de plusieurs bâtisses, au moins 500m2.
Je commence tout juste à me renseigner, et je me pose la question de la mise en oeuvre: faut il que je prenne une machine a projeter? ou un compresseur + sablon? autre?? ces machines sont elles capables de projeter un enduit avec du chanvre?
si vous avez des conseils ou avez déja réalisé ce type de travaux, je serais très content d'avoir qq conseils
merci,
Cédric

Bonsoir,
je désire faire la même chose que toi, sur une surface encore plus grande...
Un artisan qui travaille le chanvre m'a dis qu'il fallait compresseur +sablon, celui qu'il utilise et qu'il conseille est pourvu de 4 trous de 25mm de diamètre.
Par contre j'ai pas pensé à demander la puissance du compresseur.
Mais j'avoue que je n'ai pas encore essayé, je venais ici justement pour poser la meme question...

c'est possible!!!!

http://fr.youtube.com/watch?v=3FxTEqAd4wM

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonsoir,

Par contre j'ai pas pensé à demander la puissance du compresseur.

Pas un chinois de GSB, de 300 à 800 l/mn

http://www.azurproj.com/sablon-mural-p-41.html

@+

[invitecb26b6fd]

Bien sûr que c'est possible
Enduits tadelbac

[cedlm]

hello,
j'avais trouvé une vidéo sur le net d'un gars qui utilisait un sablon: ça a l'air assez efficace, par contre faut recharger assez souvent. Le sablon est a 300€ je crois, auxquels il faut rajouter un bon compresseur. De mémoire il y a un kit a vendre chez azurproj. L'inconvénient du sablon c'est qu'il faut aussi utiliser une bétonnière.
En ce qui me concerne je suis parti sur une machine a projeter de type servaplatre S48: ça fait les enduits extérieurs, intérieurs, les joints et les chapes fluides!! une machine a tout faire! Elle a bcp plus d'autonomie qu'un sablon et fait le malaxage. J'ai payé la mienne d'occas sur ebay 580€ tt compris. Il y en a actuellement une autre vendue pour pièces actuellement, vendue par le même vendeur et dont il faut refaire le cablage élec (qui est assez simple). Je crois qu'elle est dans les 100€, une affaire je pense! Le seul point noir c'est que ce sont des machines triphasé de 5kw, et que pour fournir une telle puissance il faut soit avoir un abonnement EDF adhoc, soit avoir un gros groupe electrogène, du genre 10KVA et ça c pas donné!! au passage si qq en vend un a bon prix je suis intéressé!
bonne journée

[invite8538d109]

Bonjour Cedlm,

Qu'en est-il de l'utilisation du SERVAPLATRE S48 pour faire des enduits exterieurs?
De mon coté, 500 M2 de murs d'entrepot à enduire (chaux + sable 0/3 mm) avec des murs à 6 m sous panne faitiere. J'hésite entre un sablon (pas simple en hauteur...), un Servaplatre ou un Europro 14P d'occasion.
Je suis un peu perplexe de savoir si le Servaplatre ou le Europro ne "bourre" pas si on y met du sable 0/3.

Bien sur, je souhaite enduire avec des matériaux traditionnels (chaux, sable, ocre...)

Courage à tous ceux qui rénove!

[cedlm]

bonjour,
pour l'instant elle n'a pas encore servi car c'est une machine triphasée, et soit faut l'abonnement edf qui va bien (cher...) soit faut un groupe électrogène de 10KVa minimum. J'ai opté pour la deuxième solution, mais malheureusement le groupe est en panne .
Par contre a priori pas de souci pour projeter des enduits avec ce type de machine, il faut juste prendre une vis différente en fonction de ce que tu projettes (à ce que j'ai compris...). Si tu veux j'ai la doc de la S48.
bon courage à toi aussi

[invite8538d109]

Bonjour,

Je discute pour acheter une BERO SPEEDY 20 d'occasion, machine en monophasé (moteur de pompe 4 kW tout de meme). Au fil des lectures de forum, je réfléchis à enduire d'abord chaux+chanvre plutot que chaux+sable 0/3, pour bénéficier d'un peu d'isolation.

Une texture fibrée chaux+chanvre recouverte de badigeon chaux+ocre orange pourrait correspondre à un effet recherché traditionnel et chaleureux.

A suivre. Courage.


Projection chaux+chanvre à la lance: www.youtube.com/watch?v=tjhzo1Y38uI

[cedlm]

hello,
Tu as trouvé du chanvre? je n'ai pas vraiment commencé à chercher car avant l'enduit j'ai pas mal de choses à faire... je suis preneur si tu as des adresses / prix...
bonne journée

[invite8538d109]

Bonjour,

Je n'ai pas encore cherché les prix du chanvre.

MACHINE A PROJETER:
Je veux d'abord comprendre si le mélange chaux + chanvre ne va pas bourrer dans nos "petites" machines à projeter. Peut-etre une question de "granulométrie" maximum du chanvre. Les vidéos qui projette du béton chaux-chanvre (http://www.youtube.com/watch?v=7GoWh...eature=related, http://www.dailymotion.com/relevance...u-davenir_news) ont l'air d'utiliser de grosses machines à gros diamètre.

COUT DE REVIENT:
D'après http://piedducol.canalblog.com/archi.../9258182.html:
Chanvre sac 200L (20 Kg) = EUR 13 (prix anormalement bas?)
Chaux NHL3.5 sac 35 Kg (50 L) = EUR 9

Prix de revient chanvre + chaux = 0.4 + 0.8 = EUR/M2 1.2 par cm d'épaisseur, soit 3 Kg/M2/cm de chaux et 6 L/M2/cm de chanvre.

J'ai d'abord 600 M2 de charpente/chevron/voliges à nettoyer (peut-etre au Karcher par temps ensoleillé) et 200 M2 de vieux crépis ciment blanc+platre+chaux à piquer (je suis en train d'acheter un décapeur pneumatique EUROSCRAP 24 d'occasion) avant d'enduire les 500 M2 de murs...

Quid de remplacer le chanvre par de la cellulose ou de la pate à papier?

[cedlm]

hello,
pour le chanvre j'ai un prix de 21.74€ HT le sac de 200l, ça me parait un peu cher... pas sur que la cellulose ou la pâte a papier puissent se substituer au chanvre?? en tout cas c'est la première fois que j'entends parler de ces solutions en enduit.. mais pourquoi pas!!
sinon j'ai regardé la doc de ma machine, dedans il n'y a pas d'infos sur la granulométrie max, ils disent juste qu'il faut adapter l'arbre de malaxage la vis le tuyau et la lance...
Pourquoi veux tu utiliser un décapeur thermique pour supprimer ton enduit ciment? Généralement un enduit ciment sur un mur en pierres ça vient facilement en plaques avec un marteau burineur? j'en ai supprimé 50m2 en 3 soirs environ de cette manière
a+

[invite8538d109]

Bonjour,

Il va falloir creuser pour trouver du chanvre à un prix bien placé.

Les anglo-saxons ont des formules papier+ciment ou papier+chaux. Voir les vidéos en tapant "papercrete". Il y a meme une vidéo d'un gars qui arrive à recouvrir un vieux conteneur avec une formule papier+ciment+peinture maison base latex!
Je veux utiliser un décapeur pneumatique (pas thermique) qui fonctionne comme un burineur pneumatique mais plus costaud et avec un burin large (10 cm ou plus).

[invite8538d109]

Bonjour,

CHANVRE:
- www. materiaux-naturels.fr EUR/L 0.071 TTC en big bag de 4200 L (soit EUR 14.2 TTC pour 200L).
Dosage chaux 5.4 Kg/M2/cm et 11 L/M2/cm de chanvre. Ces chiffrent ne recoupent pas ceux du blog Pied du Col.

SABLE A ENDUIRE 0/2 mm:
- Bricoman ou Leroy-Merlin sac 35 Kg EUR 2.8 TTC soit EUR/Kg 0.08 TTC.

VERMICULITE (mica) EXPANSE:
- quelques sites qui décrivent des bétons allégés ciment+vermiculite expansé pour sol et murs. Il semble que la granulométrie du vermiculite expansé commence à 2 mm. Une alternative chaux+vermiculite expansé en machine à projeter?

[invite135cbc22]

Pour mon enduit chaux / chanvre, je vais utiliser du chanvre utilisé pour les litières de chevaux (je travaille dans le milieu). Pour avoir comparé, c'est exactement la même chose, et un artisan réalisant ce type d'enduit m'a confié que le résultat était le même.
Le chanvre le plus réputé pour la litière est "Aubiose", mais d'autres entreprises telle que des fabricants d'aliment pour chevaux commercialisent également de la litière pour chanvre. Personnellement j'ai mon chanvre à 9,10 EUR HT le sac de 20 kg (200l)

[cedlm]

hello,
merci pour vos réponses!
Je verrai bien si ma machine ne permet pas de faire les enduits chaux/chanvre, j'ai pas encore essayé. De toute façon j'ai aussi moyen de louer un sablon...
Merci pour les prix Vielles Pierres, tu pourrais me dire ou est ce que tu te fournis?
Marion4000, ton chanvre de litière c'est la même chose que ce qu'on trouve dans les magasins de jardinage sous l'appellation "paille de chanvre"? si c'est le cas c clair qu'au niveau prix c'est imbattable!!
a+

[cedlm]

bon j'ai trouvé réponse la question paille de chanvre = chanvre litiere ici: http://www.jardipedia.com/article_la...anacee_141.htm
c'est donc la mm chose. De tête 10€ chez le brico truc (celui qui fête actuellement ses 30 ans)

[invite135cbc22]

Bonjour,

J'ai fait ma première pièce en enduit chaux-chanvre avec sablon et compresseur de 4 ch de chez azurproj et c'est pas vraiment concluant...
Ca bourre, le chanvre ne passe pas.
1- j'ai donc ajouté de l'eau jusqu'à avoir un mortier franchement liquide, mais rien n'y a fait
2- J'agrandis donc le trou de la plaque jusque 30mm, toujours rien, et pire, je m'aperçois que le mortier ne descend pas jusqu'en bas du sablon, agrandir le trou encore plus n'y ferait rien...
3- Je téléphone au commercial de la chaux (TRADI...), qui me dis qu'il ne faut pas hésiter à faire une large fente dans la plaque du sablon mais surtout, il m'affirme que mon dosage n'est pas bon alors que j'ai respecter scrupuleusement leur préconisation . Je l'ai même amené devant un sac pour lui montrer que c'était écris noir sur blanc Gros blanc... Bref, je dosais au mini de leur préconisation (600kg/m3) histoire d'avoir le max en R mais en fait il faudrait plutôt être dans les 750 kg.
Ca reste à prouver car j'ai fini à la truelle, je ne voulais pas changer le dosage en plein milieu de la pièce (l'enduit restera apparent). Ceci dit ça m'embête beaucoup, car non seulement ça va couter plus cher (c'est pas donné leur mélange de je ne sais quoi) et en plus pour avoir un R moins bon
Mais j'ai hâte d'essayer avec ce dosage, parce que vu comment ça bourrait, j'ai du mal à imaginer que ça puisse passer correctement...

[invite6defde8c]

[SIZE="1"][SIZE="3"][QUOTE=marion40000;2467999]Bonjour,

J'ai fait ma première pièce en enduit chaux-chanvre avec sablon et compresseur de 4 ch de chez azurproj et c'est pas vraiment concluant...
Ca bourre, le chanvre ne passe pas.
1- j'ai donc ajouté de l'eau jusqu'à avoir un mortier franchement liquide, mais rien n'y a fait
2- J'agrandis donc le trou de la plaque jusque 30mm, toujours rien, et pire, je m'aperçois que le mortier ne descend pas jusqu'en bas du sablon, agrandir le trou encore plus n'y ferait rien...
3- Je téléphone au commercial de la chaux (TRADI...), qui me dis qu'il ne faut pas hésiter à faire une large fente dans la plaque du sablon mais surtout, il m'affirme que mon dosage n'est pas bon alors que j'ai respecter scrupuleusement leur préconisation . Je l'ai même amené devant un sac pour lui montrer que c'était écris noir sur blanc Gros blanc... Bref, je dosais au mini de leur préconisation (600kg/m3) histoire d'avoir le max en R mais en fait il faudrait plutôt être dans les 750 kg.
Ca reste à prouver car j'ai fini à la truelle, je ne voulais pas changer le dosage en plein milieu de la pièce (l'enduit restera apparent). Ceci dit ça m'embête beaucoup, car non seulement ça va couter plus cher (c'est pas donné leur mélange de je ne sais quoi) et en plus pour avoir un R
moins bon
Mais j'ai hâte d'essayer avec ce dosage, parce que vu comment ça bourrait, j'ai du mal à imaginer que ça puisse passer correctement...

Bonjour.

une chènevotte classique ne passe pas dans un Sablon, gamelle ou autre machines de projection. il y a plus de temps perdu que d'enduit fait.
Il faut une chènevotte fibrée NG, une isochaux naturel NHL 2 et une gamelle cuve.
le dosage,
pour 35 kg de chaux il faut: 70 litres de chènevotte et de 40 à 45 litres d'eau
le prix de cette chènevotte est de 70 euros TTC le m3 (soit 14 euros les 20 kg)
le sac de chaux de 35 KG est à 11 euros TTC
pour faire un m2 en 5 cm il faut 11 minutes en moyenne

des vidéos pour vous: http://www.dailymotion.com/relevance...poitou+chanvre

Attention à ne pas mètre de sable dans vos mortiers de chanvre
il supprime le pouvoir isolant de votre chanvre.

[invite135cbc22]

bonjour crapul
j'ai choisi de réaliser mon enduit avec les produits tradi... car cet enduit est conforme aux règle professionnelles et donc offre une garantie. J'ai une très grande surface à faire, donc un sacré budget, je ne voudrais pas devoir le refaire dans cinq ans... Je ne dis pas que ce que tu préconises ne dure pas, mais je préfère avoir un recours...
ceci dis, je pense que je vais essayer sur une pièce... ou trouve t'on cette chènevotte, c'est qui qui la fait? Pour la chaux, je connait la NHL 2 mais "isochaux" connait pas???
Et pour ta remarque sur le sable dans le mortier, ce même fabriquant incorpore une charge minéral dans leur chaux aérienne et annonce un lambda de 0,15 à 0,17.... Le pouvoir isolant est diminué par rapport a du chanvre brut bien entendu, mais c'est il n'est pas supprimer, et d'ailleurs la chaux aussi détériore le pouvoir isolant, mais faut bien que l'enduit tienne....

[invite7834c34f]

Bonjour Crapul ?

Qu'entends tu para chenevotte fibrée NG ??. J'ai du chanvre en ballots de plusieurs centaines de kgs (2 tailles, pour le brut -du gros de 1 cm environ- + la finition -du petit de quelques mm) et j'utilise de la St Astier NHL2. J'en ai fait pas mal à la main et pourrai avoir un compresseur de chantier pour presque rien pendant une semaine mais il faut que je trouve un sablon. As tu des infos sur le type de sablons (diametre buses), si le chanvre "gros" pourra passer ou si je dois utiliser le fin (normalement utilisé en finition) ? Si j'ai des doutes, je devrai tout me taper à la main, c mieux en isolant car on met moins de chaux mais en temps, c'est la cata...

[invitef658d054]

Bonjour Marion40000

Crapul a raison pour la chènevotte NG
Je suis artisan et cette chènevotte ne pose pas de probléme d'assurabilité
et j'ai eu facilement une assurance décennal à la maaf.
ci-joint un lien pour la chaux et la chènevotte: http://www.mellecom.com/~poitouchanv...vreisolant.pdf

j'achette la chaux 9,30 euros HT et la chènevotte 50 euros HT
mon prix de revient est de 8,55 euros HT le m2 en 5cm.

sans charge minéral on obtien un lambda de 0,06 et ce grâce à une chènevotte
vraiment pour le bâtiment, et non pas un residu de défibrage.

et l'enduit tient facilement:
http://www.dailymotion.com/video/x9l...haux-chan_tech
http://www.dailymotion.com/video/x2m...01013_creation

[invitef658d054]

Bonjour Francksy

il y a plusieurs sortes de chènevotte fibrée.
1\ la chènevotte industriel, qui est un résidu de défibrage et que l'on trouve en général en sac plastique de 20kg.
Avantage:
elle est facile à trouvé.
elle ne devrais pas être cher normalement.
problème:
bien que vendue pour le bâtiment elle n'est pas très bien adapté.
sa granulométrie est trop régulière et elle n'est pas fibrée.
il faut formulé les chaux pour pouvoir l'utilisai, ce qui diminue la réspirabilité et le pouvoir isolant des mortiers ou bétons.

2\ la chènevotte artisanal,
Avantage:
elle a le mérite d'exister et d'ouvrir de nouvelle applications au chanvre.
problème:
souvent issue d'un défibrage anarchique ce qui modifie les dosages en chaux et leurs emplois.

3\ la chènevotte NG ou nouvelle génération,
Avantage:
elle n'est pas cher.
elle est faite pour ce mélanger à la chaux.
elle diminue le volume de chaux. encore une économie.
sa production est 100% française.
problème:
elle est encore trop rare.

Pour l'application mécanique, il faut la bonne chènevotte et la bonne gamelle.
le plus simple est de l'acheter à ton fournisseur de chanvre.
la mienne fait 5 litres et elle coute 240 euros HT

ci-joint deux vidéos et on voie la gamelle:
http://www.dailymotion.com/video/x9l...haux-chan_tech
http://www.dailymotion.com/video/x2m...01013_creation

il y a deux producteurs à ma connaissance c'est:
poitou-chanvre et aquit-nat

[invite06afba0e]

bonsoir la servaplatre ou LTX de chez lambert sont des machines a projeté pour des produits de ravalements allégés

[invitef2effd93]

Salut,

J'ai acheté le même ensemble sur le site azurproj et j'en suis très contente!!!
Le souci est que ce tye d'ensemble à projeter n'est pas fait pour le chanvre.
J'ai eu confirmation du responsable d'azurproj à qui j'ai posé la question lors de ma commande. Le produit n'est pas adapté c'est pour cela que ça bouche!!!
J'ai passé un mélange sable-chaux-ciment ça fonctionne super bien et le compresseur est super puissant bref je suis ravie de mon achat!!!