Au secours ... Calcul de la dimension d'un IPN

[invitedc6f01a6]

Bonjour

Je vais engager des travaux chez moi et je suis à la recherche du mode de calcul d'un IPN , pour m'assurer que ce que propose l'entrepreneur n'est pas sous ou sur dimensionné ....

Je désire mettre un plancher au dessus de mon garage
Largeur entre mur = 5,9m
Longueur = 9,3
Je désire mettre 2 IPN - entre les IPN des solives de 180*63 mm de 3,10 m de long
Le plancher/plafond sera constitué d'OSB de 18mm d'epaisseur.
Utilisation = peu fréquente - stockage de carton , bois de bricolage , Ruches vides .
Quelqu'un pourrait il me faire le calcul

MERCI à vous experts bricoleurs ....
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[Jaunin]

Bonjour, JJBONTE,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Vous avez bien fais d'ouvrir une nouvelle discussion.
Pourriez vous nous faire un croquis, je n'ai pas bien compris votre distribution entre IPN, solives, position des murs.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

[invitedc6f01a6]

Merci à toi
Ci attaché le dessin
Dispo pour plus de details

[Jaunin]

Bonjour, JJBONTE,
Très bonne présentation.
En attendant le passage sur la discussion de Meister AMATY, que je salue cordialement, j'ai faits une petite approche à la main sur le coin de l'écran.
Si en première approche, j'admets une flèche de 3 [mm] pour votre IPN 180 je n'aurais pas les 150 [kg/m^2] qui sont normalement admis.
Mais attendons les bonnes questions de l'expert.
Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedc6f01a6]

Merci

Apres avoir parcouru le web et analysé les formules qui semblent les plus appropriées ( f=PL^3/48EI)
Je pencherais vers du 200mm

JJ

[invitedc6f01a6]

Autre question

Quelle formule appliquée pour une charge répartie ?

JJ

[Jaunin]

Bonjour, JJBONTE,
Non, ce n'est pas tout à fait ça.
Comment seront fixé vos IPN dans dans le mur, encastrés scellés, pincés, sur quelle distance.
Selon vos cotes IPN de 6.6 [m] pour une portée de 5.9 [m], il y aura 350 [mm] d'appui de part et d'autre dans les murs ?
Pour faire simple la flèche va se tenir entre:
Appui dans les murs f=(5*P*L^3)/(384*E*J)
Encastré dans les murs f=(P*L^3)/(384*E*J)
Dans la quelle il va falloir définir P[N].
Si vous pouvez nous donner les conditions d'encastrement de vos poutres.
Cordialement.
Jaunin__

[invitedc6f01a6]

Merci pour ta réponse .

Cela me sera confirmé lundi soir car je vois le maçon et le charpentier ,mais de ce que j'ai compris lors de notre premier entrevue, les 2 IPNs seront scellés dans le mur .

Espérant avoir répondu .

Cordialement

[invite58706596]

Bonjour JJBONTE et Bonjour Jaunin,

J'ai bien vu votre MP, Meister Jaunin...
Charge d'une solive :
Faut-il partir sur une charge de 70 kg/m² > Soit une charge totale de 3500 kg (50 m² en ne mettant rien près des murs > rampants)
Sur une charge de 100 kg/m² > Soit 5000 kg
OU envisager une surface habitables (penser aux temps qui peuvent devenir très durs...) avec 150 kg/m² soit 7500 kg...
Je me base sur ces 150 kg/m²
3,1 m x 0,4 m x (150 kg/m² > charges d'occupation + 10 kg/m² > OSB3 en 18 mm) = ~200 kg par solive
Capacité d'une solive de 63 x 180 mm en 3,1 m (~25 kg) > Pour ces 200 kg, la flèche doit tourner au feeling autour 2 à 3 mm sans tenir compte du mode d'immobilisation. Dans les clous du L/500 en tout cas...

Charge sur IPN :
16 solives soit 15 espaces x 200 kg = 3000 kg + (16 solives x 25 kg = 400 kg) = 3400 kg
Charge sur 1 profilé > 3400 kg > Viser un IPN en L/800 >> Suivant la longueur des encastrements, un IPN 220 devrait peut-être convenir...Faut voir...

Jaunin, va te calculer ça avec les contraintes aux sorties des appuis en plus....
Le Bon Dimanche...

[invitedc6f01a6]

MERCI

Concernant l'utilisation , cela restera un grenier pour uniquement mettre Habits d'hiver , livres , bois de bricolage , ancien materiel Hifi , 3 à 4 ruches vides ...

Je suis parti sur du 200 mm et désire connaitre la flèche max et savoir si cela ne va pas se casser la gueule sur ma tête comme sur la photo ....

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Merci pour votre intervention, grâce à vous je me suis aperçu que j'étais un peu léger au sujet des charges.
Donc par mesure de sécurité j'ai simulé les deux poutres, IPN 200 et 220.
Soit pour des poutres encastrées de part et d'autre sur 350 [mm].
Charge de 34'000 [N] uniformément répartie sur 5.9 [m].
Pour l'IPN 200 j'ai une flèche de 4.7 [mm] et une contrainte aux sorties des appuis de 328 [MPa]
Pour l'IPN 220 j'ai une flèche de 3.5 [mm] et une contrainte aux sorties des appuis de 223 [MPa]
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Bonsoir Jaunin,

Ce que je comprends du désirata de JJBONTE, c'est de mettre un IPN de 200 mm et savoir quelle charge maxi, il peut mettre... donc faire le calcul inverse...
D'un côté, son "plancher bois" est capable de prendre les 150 kg/m² pour une surface habitable (une lus -value pour la revente non négligeable), donc dommage de prendre des IPN plus petits, mais bon, ce n'est pas nous qui avons les cordons de la bourse du projet...
Donc si je prends un IPN de 200, avec de bons encastrements et une charge de 34000N, on doit se retrouver avec une flèche de 7 à 8 mm soit un ~L/700... En général, on vise un L/500
Bof, c'est pas trop mal... 150 kg/m² x 60 m² = 9000 kg...
C'est 180 machines à laver (hors volume) 110 personnes (Sacrée famille!!!) 9 voitures urbines... Donc c'est tranquille...
Qu'en pensez-vous Meister Jaunin??? Pouvez-vous faire une petite vérification si je suis bien dans les clous... J'ai quelques doutes..
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je n'ai pas bien compris votre question pour un IPN 200, c'est pas ma réponse #11

Pour l'IPN 200 j'ai une flèche de 4.7 [mm] et une contrainte aux sorties des appuis de 328 [MPa]

Ou bien je n'ai pas tout saisi ?
Cordialement.
Jaunin__

[invitedc6f01a6]

Allo ... Merci à vous pour ces échanges qui me donnent une meilleure idée .Ce choix de 2 IPN de 200 se confirme.
Etant de la technique , même si ce n'est pas dans le bâtiment (je travaille chez un équipementier Automobile) , j'aimerais connaitre les éléments de calculs principaux.
Si je ne me trompe pas la formule doit etre f=PL^4/384EI .Dans cette formule comment considérer la charge P ,sachant qu'il y a 2 IPN ,le poids du plancher,le stockage et une charge ponctuelle lorsque nous montons dans ce grenier . Je considère E=210 GPA, I=2140 cm^4 en 200 et L=5,9 m.

Au plaisir de vous lire

[invite58706596]

Ou bien je n'ai pas tout saisi ?

Jaunin, laissez tomber, je suis carrément à côté de mes pompes avec certain demandeur complètement déconnecté...
J'ai visé 7 à 8 mm de flèche, car je minore toujours l'efficacité d'un encastrement... Et puis 35 cm d'encastrement me paraissent élevés, cela fait des murs d'au moins 80 cm ou alors le perçage complet d'un mur s'avère nécessaire...

Donc JJBONTE, un IPN de 200 mm avec une flèche de 4,7 mm, soit un ~L/1000... C'est très bien... Je laisse tomber la contrainte en sortie d'appui...

Bon Courage et Bonne Réalisation...

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Les murs font quand même 600 [mm] d'épaisseur il faudra quand même les traverser ?
Cordialement.
Jaunin__

[invitedc6f01a6]

MERCI AMATY

[Jaunin]

Bonjour, JJBONTE,

Donc f=(P*L^3)/(384*E*J)
Dans laquelle il va falloir définir P[N].

Donc f=(p*L^4)/(384*E*J)
Dans laquelle il va falloir définir p[N/m].

Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Les murs font quand même 600 [mm] d'épaisseur il faudra quand même les traverser ?

C'est le seul moyen que je connaisse sans sectionner les profilés...
En admettant que les encastrements soient réalisés, si on veut mettre en place l'IPN, en plus de l'encastrement dans lequel il est engagé, il faut compter l'encastrement du côté opposé en plus pour glisser l'IPN soit 2 x 350 = 700 mm donc supérieur à la largeur du mur...

Sans compter qu'il faut réaliser un dégagement latéral important dans un des encastrements > Avant mise en place, le triangle réalisé par la poutre (position) est conséquent > 5,9 m + (2 x 0,35) = 6,6 m (diagonale) et 5,9 m pour le côté le + long d'un triangle rectangle et ~2,95 m pour le 3ème côté...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Oui, bien sûr, il faut bien les mettres en place, ou avais-je la tête.
Cordialement.
Jaunin__