Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 8 12 3 4 5 6 7 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 112

Calcul de section heb

  1. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Calcul de section heb

    Bonjour à tous

    Je lis ce forum depuis " semaines, et je crois avoir presque lu tout les sujets traitant des murs porteurs, des IPN, HEA,HEB cet...
    Et après tout ce temps je suis enfin convaincu d'une chose, c'est que je n'y comprend rien !!!
    Bon disons que les discutions sont claires et bourrés d'information utiles, mais que dés que ça passe aux calcul alors la je décroche.

    J'aurais donc besoin d'aide, je viens d'acheter une maison dans laquelle je souhaite ouvrir deux murs porteurs.
    Construction de 1976 ( ça peut être important ). Les murs porteur sont en 15 cm d'épais, et semble être en béton. l'un deux celui qui sépare la chambre 1 du séjour est déjà ouvert sur +ou- 2m50 ( d'origine ), je souhaite l'ouvrir sur les 2m50 restant soit jusque l'escalier ( voir plan en pièce jointe ).

    Le mur qui sépare la chambre 1 du garage sonne creux ( pas de soucie pour celui ci, il sera placé plus bas au niveaux des pointillés )

    Il y a ensuite entre le séjour et la chambre 2 un mur porteur de 4m24 de long qu'il faut enlever également sur toute la longueur.

    la dalle au dessus est en béton il semble de 14 cm, a l'étage on retrouve exactement les mêmes murs aux mêmes emplacements, seul les ouvertures diffèrent.
    ils semble également porteurs.

    il y a ensuite les combles ( plancher bois ) dans lesquelles, les deux mêmes murs sont présent et sembles porter la charpente ( pas sur de moi ).

    en vous lisant tous j'ai bien compris l'importance de bien calculer la charge totale afin de bien définir la section de la poutre, mais je suis incapable de le faire.

    Mes questions : je voulais placer un HEB en 140 long 5m25 qui rentre de 10 cm dans le mur de la maison extérieur, et qui repose de 15 cm sur le porteur restant près de l'escalier à coté du conduit de fumé.
    Faut il prévoir des jambages ? à chaque extrémités ? plutôt BETON ou IPN ?
    Quelle section pour les jambages ? comment les fixer au HEB ?

    Pour le deuxième mur IDEM HEB 140 ouverture sur 4m00, je peux garder les 24cm restant pour supporter le HEB.
    Idem jambage ou pas cet...

    Est il possible d'enlever les deux murs ? quel est l'incidence des murs porteurs qui se trouvent à l'étage dans le même axe..

    Merci pour vos réponse

    Voir pièces jointes, les murs avec les x sont ceux à enlever


    Images attachées
     


    • Publicité



  2. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Wink Re : Calcul de section heb

    J'ai oublié les présentations ouppsss

    alors 37 ans, dans le commerce grande distribution du bricolage, après 5 ans passé sur les chantiers.
    Disons que je me débrouille sur les chantiers mais comme c'est pour ma future maison avec ma future fille ( prévu pour février ), je voudrais faire les choses sans risquer que ça nous tombe sur la tête.
     

  3. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    Vaud, Suisse
    Âge
    69
    Messages
    8 196

    Re : Calcul de section heb

    Bonjour, Gepeto77,
    Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Votre maison est elle jumelle ? il ne audrait pas que vos transformations affecte l'autre moitié ?
    Maintenant, comme ça à première vue il me semble que vos HEB 140 de 4 [m] et 5.25[m] seront un peu faible.
    Cordialement.
    Jaunin__
     

  4. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Re : Calcul de section heb

    Bonjour Jaunin

    Merci pour votre réponse.
    Oui comme vous l avez compris sur le plan, la maison est jumelée.
    Mais trois propriétaires avec exactement la même maison, on déjà fait ces ouvertures.
    Aucun soucis, mais ils ont fait appel à une société et ne semble pas savoir quel type ou section de poutre a été utilisée.

    Je me doutais qu en lisant tout les POST que mon 140 allait être un peu limite. Mais qu'elle section conviendrait ? Jambage en IPN ou Béton ? Et qu'elle section.

    Le calcul est il réalisable avec les plans fournis ou pas ?
    D avance merci
     

  5. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Re : Calcul de section heb

    pour completer, je suis un peu dans ce cas la, non ?
    mais je voulais plutôt faire les jambages avec des HEB également.

    Fixation d'un HEB sur les assises
     


    • Publicité



  6. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    Vaud, Suisse
    Âge
    69
    Messages
    8 196

    Re : Calcul de section heb

    Bonjour, Gepeto77,
    Il va falloir attendre le passage de maître AMATY, que je salue amicalement, pour qu'il vous pose les bonnes questions sur les descentes de charges.
    Je pense aussi que ces prochains jours il va falloir avoir un peu de patience.
    Cordialement.
    Jaunin__
     

  7. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Re : Calcul de section heb

    Aucun problemes
    Les conseils sont précieux, je peux très largement attendre.

    Joyeux noel et bon reveillon à tous
     

  8. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
    65
    Messages
    10 232

    Re : Calcul de section heb

    Bonsoir Gepeto,

    Entre 2 repas, entre Z siestes, entre 2 fêtes.... Cela va passer au compte goutte.... comme le souligne Jaunin que je salue bien amicalement...
    Au'dessus de chaque ouverture > Hauteur mur et constitution + largeur...
    Après plancher > Si solives parallèles ouverture, c'est peanuts, si c'est perpendiculaire, regarder ce lien pour détailler le plancher > Conseils solivage
    Ecumer chaque étage de cette manière...
    Ensuite charpente, une ferme repose sur la largeur de l'ouverture, il faudra calculer les charges climatiques + toiture + charpente
    Si aucune ferme,
    Bonnes Fêtes de Fin d'Année...
    PS ; J'ai bien vu ton MP...
    Des recherches, des calculs, et même pas un petit Merci, seul paiement exigible.
     

  9. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Re : Calcul de section heb

    Merci beaucoup.

    Bon alors voilà ce que je peux dire :
    Alors comme visible sur le plan, je doit faire tomber le bout de mur de 2m50 + 2m50 de linteau qui sépare la chambre 1 du séjour.
    Il faut également enlever le mur de 4m24 qui sépare le salon de la chambre 2.
    Soit au total une surface de 45 m² de dalles qui devront être supporté par les 2 murs extérieur du pavillon, le mur mitoyen et les pans de mur porteur restant ainsi que les deux poutres métalliques qui seront installé.
    La dalle est en béton de 14 cm d épais. Elle est entièrement en carrelage a l étage.
    Donc poid de la dalle : 175kg x 45 = 7875 kg
    J y rajoute le poid du carrelage soit 20kg x45 = 900

    Bon di j ai bien compris on y rajoute le poid de la salle de bain et les trous chambres.

    La dalle est en béton, pas de solives selon le propriétaire, mais comme je n y serais que le 4 janvier je dois vérifier.

    Sur la dalle a l étage, et a l emplacement des murs a faire tomber, se trouve deux mur , de 3m30 par 2m50 de haut en béton, et l autre au dessus du mur entre salon et chambre 2 est en brique 3m40 par 2m50 de haut. Les deux font 15 cm d épais .

    Poid des murs de l étage
    3,30 x2,5 x 375kg/m² soit 3100 chaque mur, soit 940 kg/ml.

    Il faut y rajouter le poid du plancher bois dans les combles avec le parquet Florant 25 m²
    Soit : 14kg m² + 7,5kg m² pour le sol Florant. Donc 537 kg...

    Dans les combles se trouvent une deux ferme de charpente en béton. Largeur 3m Ht au centre 2m44
    Ok j arrondie 1200 kg par ferme

    La charpente est en bois 2 pans tuile meccanique

    Voilà maintenant je suis incapable de dire comment va se repartir tout ce poid sur les murs periferique du pavillon, sur les mur porteur restant, et sur les HEB que je compte placer.

    Bref le calcul me semble bien trop complexe, et j ai du oublier plein de choses ou faire pas mal d erreur
     

  10. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Re : Calcul de section heb

    Bon j essaye
    Pour la poutre de 5M elle porte la moitier de la charge de la dalle de chaque cotes, donc :
    2,7/2 + 3.4/2 x 5,02
    Soit 16m2 pour la première poutre a supporter

    X 350 kg m² = 5600kg
    J y ajoute le carrelage
    45kg x 16 m² = 720 kg

    Plus le poid utilisation
    150kg x 16m2 = 2400 kg

    Les deux mur a l étage c est de la brique rouge soit pour la première poutre
    5 x 2,5 x 100kg = 1250kg

    La dalle bois au dessus avec parquet Florant
    2,7/2 + 3,4/2 x 2,5 (largeur des combles ) x 22kg = 170kg

    Bon suivant ce raisonnement j en arrive a la conclusion que la poutre devra supporter 170+1200+2400+720+5600= 11 000 arrondi

    Faut y rajouter le poid des fermes
    Briques rouges également
    Largeur 2m50 Ht au centre 2,44
    Soit : 350 kg j ai divisé le poid total par deux car c est un triangle

    Totale arrondi 11 500 kg

    Pour la charpente je sais pas trop comment on fait
    Mais cela voudrait dire que la première poutre doit supporter dans les 12 T ça me parait énorme

    Si j ai bien suivi le raisonnement il faut diviser par les Ml de poutre, soit
    2400 kg/ml...

    Bon j ai certainement raté des truc, mais si je suis ce raisonnement, en utilisant cette feuille de calcul j arrive a un HEB de 200

    http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html

    J ai peut être tout faux ??
    Images attachées
     

  11. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Re : Calcul de section heb

    La photo du mur en question !
    Images attachées
     

  12. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
    65
    Messages
    10 232

    Re : Calcul de section heb

    Bon suivant ce raisonnement j en arrive a la conclusion que la poutre devra supporter 170+1200+2400+720+5600= 11 000 arrondi
    Jusque là, tout cela m'apparaît bien...
    Pour la suite, on verra demain... J'ai pas regardé le détail de la charpente et toiture...
    A+
    Des recherches, des calculs, et même pas un petit Merci, seul paiement exigible.
     

  13. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    Vaud, Suisse
    Âge
    69
    Messages
    8 196

    Re : Calcul de section heb

    Bonjour, Gepeto77,
    Effectivement, j'ai fais un petit contrôle au coin de mon écran, je trouve presque la même flèche.
    Après avec les renseignements d'AMATY, que je salue sous son sapin, il faudra déterminer les longueurs d'encastrements possible, car en appui simple celà nous fait plus de 16.3 [mm] de flèche.
    Cordialement.
    Jaunin__
     

  14. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Re : Calcul de section heb

    Bonjour Jaunin et Amaty
    Et merci de prendre du temps sur ce projet.
    Ce que j espère c est ne rien avoir oublié sur les charges.

    En continuant de lire vos autres commentaires sur d autres sujets, et puisque tu en parles, effectivement l encastrement me pose soucie.

    En regardant le plan, on peut voir que en cassant 5m02, j arrive pile poil aligné avec le mur près de l escalier.
    A cette endroit se trouve le conduit de cheminée, sachant que le HEB fait 20 x 20 et le mur 15 cm EP, le HEB va dépasser de 2,5 cm sur le conduit.
    Et je présume que je ne peux pas deccaler.
    Comme je compte poser une cheminée par la suite, il va peut être falloir que je casse uniquement sur 4m40, pour avoir une assise de 40cm d un côté en ne pas toucher le conduit de fumée.
    Ensuite il faut faire un jambage, ce sera avec un HEB de 140, mais est ce que ça ira, et comment le fixer.

    De l autre côté le HEB arrive directement sur le mur extérieur du pavillon de 23cm d épais.
    Faut il l encastrer un peu ? ( 23cm me semble légé. )
    Jambage IDEM en HEB 140.

    J aurais un maçon qui peut me faire les jambages en Béton, mais pas le temps d attendre le temps de séchage, et surtout certain me dise que le faire avec un HEB c est bien mieux.
    Il faut juste les souder entre eux, et voir comment ils seront fixé au sol.

    Bref encore de nombreuse interrogation en suspent.

    Pour la flèche que tu annonces je ne comptent pas trop, la flèche serait elle proportionnelle a l encastrement ?
    J avais pour idée de laisser les HEB apparents, il faudrait une flèche minimum, la encore si trop complexe, alors je partirais sur habillages des HEB.

    Merci, je file bosser
     

  15. gepeto77

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    61

    Re : Calcul de section heb

    Une autre question :
    Il semble que ce mur soit entièrement en béton ( je vérifierais une fois dur place ), mais si c est bien le cas, est il possible de s aligner sur le bas du linteau existant au dessus de l ouverture, et de continuer de couper a la même hauteur, dur les 2m50 restant ?
    On aurais alors l ouverture de 5 m, avec un linteau en béton de 5 m x 47 de HT et 15 d épais.
    Peut être question idiote !
    Merci
     


    • Publicité




Poursuivez votre recherche :




Sur le même thème :




 

Discussions similaires

  1. calcul de la section de deux poutrelle HEB et de leurs jambage
    Par clementgeneau dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 19
    Dernier message: 30/10/2012, 20h46
  2. Section IPN / HEB
    Par fanlabiz dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 12
    Dernier message: 03/02/2012, 10h58
  3. calcul section heb
    Par toto164 dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 8
    Dernier message: 17/10/2011, 19h54
  4. aide pour section HEB
    Par nyckk0 dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 18
    Dernier message: 31/05/2011, 15h19
  5. Section IPN (HEB)
    Par vanderma dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 1
    Dernier message: 25/05/2010, 20h17