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Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

  1. Mister Jim

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    40

    Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Bonjour à tous!

    Nous rachetons avec ma conjointe une ancienne fermette, nous devons donc refaire tout l’intérieur (en gros on garde les murs et le toit....)
    J'ouvre donc ce post pour vous faire suivre l'évolution du projet (photos etc) et aussi pour vous demander conseils!!


    Dans un premier temps j'aurais besoin de votre aide pour valider mes shemas et plans électriques de la maison!
    En effet je ne suis pas électricien professionnel, même si je dispose de quelques bases, je n'ai pour le moment encore jamais fait l'électricité complète dans une maison!
    Je vais donc surement devoir faire appel a vos connaissance tout le long du projet...

    Vous trouverez les plans de la maison (une fois finie!) réalisé par mes soins en pièce-jointe.

    J'ai fais le tour des équipements électrique à installer, des nouvelles normes nfc 15-100, j'ai donc pu faire mon tableau Electrique a coté duquel j'ai noté le plus de précisions possibles!
    J'espere que ce sera lisible et que vous pourrez du cou le valider ou me dire si il y a des erreurs!

    En vous remerciant pour votre aide, bien sur je vous tiendrais régulierement au courant du projet (photos etc). Les travaux devraient débuter d'ici la fin du mois!

    tableau eelctrique.jpg

    -----

    Fichiers attachés
     


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  2. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 263

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Bonsoir

    Cela comme mal, vous avez mal du lire le chapitre sur la répartition dans le tableau

    Vos 3 ID sont trop chargés, à passer en 63A.
    De plus 8 disjoncteurs maxi par ID.
    Vu que vous avez 24 disjoncteurs, il faut en mettre 8 par ID. Mais de coup vous n'avez aucune possibilité d'ajoute ultérieur.
    Je vous conseille donc une 4ème rangée
    Carminas
     

  3. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 263

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Egalement hors norme :
    - 6 prises maxi pour le circuit cuisine. Vous en avez visiblement plus, donc il en faut un 2ème (cela peut être celui du frigo et de la hotte)
    - si vos prises terrasse et votre éclairage terrasse (et de manière générale tous les circuits extérieurs) ne sont pas attenant au batiment, il doivent être sur un circuit dédié et un ID dédié. S'ils sont attenant, je vous conseille a minima un circuit dédié, même si ce n'est pas une obligation normative.
    - il me semble que j'ai compté plus de 8 prises dans le salon

    Sinon dans les conseils facultatifs :
    - mettre tous les radiateurs sous le même ID, afin de pouvoir utiliser un programmateur ou délesteur ou un gestionnaire d'énergie par fil pilote, encore plus si vous avez un poele et que c'est de l'apoint.
    - pas de sèche linge ?

    Il me semble que je n'ai pas vu les prises des chambres de l'étage
    Dernière modification par Carminas ; 09/09/2017 à 13h26.
    Carminas
     

  4. Mister Jim

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    40

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Encore une fois merci Carminas pour la réponse rapide et précise! Franchement chapeau tu as remarqué tout les points sur lesquels je m'attendais!

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Egalement hors norme :
    - 6 prises maxi pour le circuit cuisine. Vous en avez visiblement plus, donc il en faut un 2ème (cela peut être celui du frigo et de la hotte)
    J'ai bien vu cette nouvelle norme, en fait oui effectivement il y en a 7.... mais entre nous, on sait très bien qu'elles ne seront jamais toute utilisées en même temps.. de plus ce sera câblé en 2.5mm2 donc je ne vois pas ou est le risque (et puis question subsidiaire, de ce qu'on ma dit PERSONNE ne viendra vérifier si la norme est bien respecté avec exactitude..? d'autant plus qu'il s'agit d'une rénovation... alors 6 ou 7 prises.. )

    - si vos prises terrasse et votre éclairage terrasse (et de manière générale tous les circuits extérieurs) ne sont pas attenant au batiment, il doivent être sur un circuit dédié et un ID dédié. S'ils sont attenant, je vous conseille a minima un circuit dédié, même si ce n'est pas une obligation normative.
    Oui je ne l'avais pas fait car 2 ampoules et 1 prise... mais ceci dit pour ce qui est des granges atelier etc tu as raison je vais corriger cela!

    il me semble que j'ai compté plus de 8 prises dans le salon
    Effectivement, mais 8 prises sont sur un disjconsteur 16A cablées en 1.5mm2 (comme le veux la norme 15-100), les 2 prises de chaque coté de la porte d'entrée sont cablées avec les 2 prises de l'ilot central, + la prise derriere la porte coté cuisine et une a proximité du compteur (6prises) sur un autre disjoncteur 16A. Du cou je retire la prise terrasse je la câblerai sur un disjoncteur qui sera sur un ID dédié (comme tu le conseils)...

    mettre tous les radiateurs sous le même ID, afin de pouvoir utiliser un programmateur ou délesteur ou un gestionnaire d'énergie par fil pilote, encore plus si vous avez un poele et que c'est de l'apoint
    Euh oui pas bête... sauf que ça me ferait installer un 4ème ID , de plus les chauffages electriques ne seront même pas installé au début, je prévois les lignes au cas ou mais dans l'idéal le poele a granulet devrais suffire.

    pas de sèche linge ?
    non

    Il me semble que je n'ai pas vu les prises des chambres de l'étage
    oui effectivement un oubli de ma part!

    Bon je refais ça et je repost! On verra du cou si les ID en 40A suffiront ou toujours pas...
     

  5. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 263

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Moi je vous donne la norme et ses règles.
    Après, si vos petites entorses à ces règles ne sont pas des éléments essentiels de sécurité et que vous voulez prendre quelques libertés avec c'est à vous de voir.

    J'ai l'impression que pour les prises vous faites une confusion.
    Ce qui donne le nombre maxi de prises, c'est la section, pas le calibre du disjoncteur
    - 2,5² (hors cuisine) : 12 prises maxi avec disjoncteur 20A maxi (donc 20A ou 16A ou 10A...)
    - 1,5² : 8 prises maxi avec disjoncteur 16A maxi (donc 16A ou 10A...)
    - 2,5² (circuit cuisine) : 6 prises maxi avec disjoncteur 20A maxi (donc 20A ou 16A ou 10A...)

    Pour le sèche-linge, si vous avez un emplacement possible, je vous conseille de prévoir le circuit (et de l'utiliser en attendant comme une prise normale). On ne sait jamais, vous changerez peut être d'avis demain, et autant cela ne coute pas grand chose de tirer un circuit de plus au départ, autant c'est galère si vous voulez l'ajouter après.

    Pour le chauffage, autant prévoir la répartition pour gérer les fils pilote, même si vous ne mettez pas les radiateurs tout de suite. Au moins ce sera bien pensé à l'avance le jour où vous en aurez besoin.
    - 1,5² : 8 prises maxi avec disjoncteur 16A maxi (donc 16A ou 10A...)
    Carminas
     


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  6. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 263

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Si on prend quelques tolérances avec les points qui ne sont pas des points essentiels de sécurité, le seul point vraiment bloquant et qui donnerait un refus de conformité de la part d'un consuel, ce sont les 3 ID trop chargés : A passer en 63A.
    Carminas
     

  7. Mister Jim

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    40

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    tableau eelctrique2.jpg

    les puissances des disjoncteur sont indiqués a gauche après la réf "MFN7"
     

  8. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 263

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Les 4 ID sont à passer en 63A.

    C'est quoi Atelier ?
    Carminas
     

  9. renaud07

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    273

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Quelques conseils supplémentaires :

    Je trouve qu'il n'y a pas assez de circuits lumière, 4 serait bien. Et donc mettre un circuit lumière par ID.

    Lumière + prise sur le même disjoncteur ce n'est pas autorisé, faut séparer pour les SDB. Un disjoncteur prises commun fera très bien l'affaire.

    Pour la réparation :
    -ext, terrasse, escalier
    -salon, WC, SDB1, SDB2
    -cuisine, CH1, buanderie
    -CH2, CH3, couloir

    Avec cette répartition, on est à peu près sûr d'avoir une source de lumière des pièces adjacentes, si jamais ça disjoncte.

    Pour la cuisine, il faut absolument un 63A vu que tous le gros électroménager est dessus. C'est ce que j'ai fait chez moi. Tant qu'à faire, rajouter le four. Ça sera 2kw en moins sur les 40A.

    Pour les autres on doit pouvoir se débrouiller avec 40A en répartissant au mieux. Pour le poêle a granulé, tu peux mettre un 10A, ça suffit largement. De même pour les SDB et les chambres, des radiateurs de 1000w suffisent avec 10A. En mettre un par ID.

    Je vais faire un tableau rapide.
     

  10. renaud07

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    273

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Voici le tableau : J'ai finalement un peu modifié, avec 2 63A et regroupé les chauffages, de cette manière on peut mettre un gestionnaire si on le souhaite.
    tableau eletrique jim.png
    Dernière modification par renaud07 ; 09/09/2017 à 17h43.
     

  11. Mister Jim

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    40

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Atelier ce sera mon futur atelier.. je n'en sais pas plus pour le moment je me concentre sur la maison... mais certainement un espace dédié dans une grange pour ranger les outils et y travailler (perceuses visseuses décapeur thermique compresseur etc) pas non plus une puissance énorme.

    Circuit lumière il est vrai que j'en avais mis que 2 vu que toutes les lumières seront à Led... ceci dit en cas de panne effectivement 3 ne serait pas du luxe

    Pour la SDB vu qu'il y aura qu'une prise et 1 spot je pensais les mettre ensemble (plus simple a câbler également) j'avais surtout vu qu'il faut séparer les circuits SDB du reste de la maison...

    Concernant les chauffages, ceux des chmbre 2 et 3 feront 1500W chacun donc 3000W ne peut on pas cabler en 1.5mm avc un 16A? ou c'est trop juste (3500W max autorisé)
    Je ne pense pas passer par un gestionnaire, j'aurais que 3 chauffages dans les chambres qui ne seront pas allumés en permanence, cela vaudra t' il le cou?! Autrement installer des chauffages avec réglage de la température digital dessus permettrait d'arriver au même résultat non?

    C'est quoi le "compteur" c1 c2??


    Merci pour ton tableau c'est super!! tu as fais ça sur quoi? moi qui me suis pris la tête avec le logiciel Hager pfff...

    Ah petit détails, dans les années futur il y aura une pièce supplémentaire (celle de l'étage qui n'est pas encore aménager) surement une salle de jeux... je pensais prévoir un 16A supplémentaire et également câbler prise + éclairage sur le même circuit du cou.... a moins de pouvoir me repiquer sur les circuits existants....

    Et la dernière chose c'est que la ferme finira par être remise en service (production de Rocamadour), mais d'après ce que j'ai compris on installera un 2ème compteur EDF pro avec un nouveau tableau du cou... si c'est bien le cas pas besoin de le prévoir (ouf!)

    Donc encore merci pour ton shema Renaud07 apparemment ce serait mon tableau définitif alors vous êtes trop fort en 2 jours j'ai fini mon tableau grâce à vous!!
     

  12. renaud07

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    273

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Citation Envoyé par Mister Jim Voir le message
    Atelier ce sera mon futur atelier.. je n'en sais pas plus pour le moment je me concentre sur la maison... mais certainement un espace dédié dans une grange pour ranger les outils et y travailler (perceuses visseuses décapeur thermique compresseur etc) pas non plus une puissance énorme.
    Dans ce cas tu devrais peut-être faire un petit tableau secondaire. Ça sera attenant à la maison ou pas ? Car s'il est éloigné c'est d'autant plus pertinent si jamais il y a un problème.

    Citation Envoyé par Mister Jim Voir le message
    Circuit lumière il est vrai que j'en avais mis que 2 vu que toutes les lumières seront à Led... ceci dit en cas de panne effectivement 3 ne serait pas du luxe
    C'est effectivement pour des raisons de confort, il n'y a rien de plus frustrant que de se retrouver dans le noir pour un circuit prise qui a sauté.

    Citation Envoyé par Mister Jim Voir le message
    Pour la SDB vu qu'il y aura qu'une prise et 1 spot je pensais les mettre ensemble (plus simple a câbler également) j'avais surtout vu qu'il faut séparer les circuits SDB du reste de la maison...
    Il n'y a aucune obligation de dédier un disjoncteur lumière/prise pour la SDB (même s'il est courant de le faire), seul le chauffage doit l'être (j'ai donc mis les 2 chauffages ensemble)


    Citation Envoyé par Mister Jim Voir le message
    Concernant les chauffages, ceux des chmbre 2 et 3 feront 1500W chacun donc 3000W ne peut on pas cabler en 1.5mm avc un 16A? ou c'est trop juste (3500W max autorisé)
    Je ne pense pas passer par un gestionnaire, j'aurais que 3 chauffages dans les chambres qui ne seront pas allumés en permanence, cela vaudra t' il le cou?! Autrement installer des chauffages avec réglage de la température digital dessus permettrait d'arriver au même résultat non?
    Avec 3kw, mettre un 16A est trop juste effectivement, puisque il va être à sa limite de disjonction souvent, et ça c'est pas bon pour la longévité.

    Citation Envoyé par Mister Jim Voir le message
    C'est quoi le "compteur" c1 c2??
    Le contact du compteur qui alimente le contacteur heures pleines-heures creuses pour le chauffe-eau.


    Citation Envoyé par Mister Jim Voir le message
    Merci pour ton tableau c'est super!! tu as fais ça sur quoi? moi qui me suis pris la tête avec le logiciel Hager pfff...
    Fait avec LibreOffice Draw, j'ai mis le fichier source en PJ, il faudra que tu changes l'extension .txt en .odg pour l'ouvrir avec libreoffice. J'ai été obligé de modifier pour que le forum l'accepte.

    Citation Envoyé par Mister Jim Voir le message
    Ah petit détails, dans les années futur il y aura une pièce supplémentaire (celle de l'étage qui n'est pas encore aménager) surement une salle de jeux... je pensais prévoir un 16A supplémentaire et également câbler prise + éclairage sur le même circuit du cou.... a moins de pouvoir me repiquer sur les circuits existants....
    Pour les prises, un 16A supplémentaire. pour la lumière tu pourras te repiquer sur un des 4 circuits.

    Citation Envoyé par Mister Jim Voir le message
    Et la dernière chose c'est que la ferme finira par être remise en service (production de Rocamadour), mais d'après ce que j'ai compris on installera un 2ème compteur EDF pro avec un nouveau tableau du cou... si c'est bien le cas pas besoin de le prévoir (ouf!)
    Non rien à prévoir pour le moment.
    Fichiers attachés
    Dernière modification par renaud07 ; 10/09/2017 à 17h29.
     

  13. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 263

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Bonsoir

    Je vais redire à peu près les mêmes choses que Renaud07, mais cela confirmera

    Atelier ce sera mon futur atelier.. je n'en sais pas plus pour le moment je me concentre sur la maison... mais certainement un espace dédié dans une grange pour ranger les outils et y travailler (perceuses visseuses décapeur thermique compresseur etc) pas non plus une puissance énorme.
    Dans ce cas, vous ferez un tableau divisionnaire, dans lequel se trouveront un ou plusieurs interrupteurs différentiels.
    Il ne faut donc mettre le disjoncteur "Atelier" en amont du différentiel du tableau principal
    Vous inspirer de ceci :
    Tableau divisionnaire 3.jpg


    Pour la SDB vu qu'il y aura qu'une prise et 1 spot je pensais les mettre ensemble (plus simple a câbler également) j'avais surtout vu qu'il faut séparer les circuits SDB du reste de la maison...
    Obligatoire de séparer prises et éclairages.
    En revanche aucune obligation de dédier un circuit prises et un circuit éclairage à la sdb

    Concernant les chauffages, ceux des chmbre 2 et 3 feront 1500W chacun donc 3000W ne peut on pas cabler en 1.5mm avc un 16A? ou c'est trop juste (3500W max autorisé)
    Sauf pour la salle de bain qui doit avoir un circuit de chauffage dédié, vous pouvez mettre plusieurs radiateurs sous un même disjoncteur, du moment que vous respectez les protections et les puissances max en fonction de la section des câbles :
    2,5² : Disj 20A maxi (4500W max)
    1,5² : Disj 16A maxi (3500W max)
    En pratique (sauf très petit radiateurs genre 500W) ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit en 2,5² et pas plus d'un radiateur par circuit en 1,5².
    Cela vous permet ainsi de voir l'avenir et de pouvoir changer un jour pour une puissance plus élevée et cela évite d'avoir une installation qui fonctionne en permanence proche des limites maxi autorisées.

    Il est cependant préférable, de ramener individuellement au tableau, les conducteurs de chaque radiateur. A défaut ramener au moins individuellement les fils pilote, afin d'avoir de la souplesse dans la composition des zones.
    A noter aussi que l'on ne peut pas mettre plus de 2 conducteurs par borne d'un disjoncteur. Au delà il faut faire une dérivation dans le tableau, par exemple avec des bornes type Wago.

    Je ne pense pas passer par un gestionnaire, j'aurais que 3 chauffages dans les chambres qui ne seront pas allumés en permanence, cela vaudra t' il le cou?! Autrement installer des chauffages avec réglage de la température digital dessus permettrait d'arriver au même résultat non?
    C'est la partie délesteur du gestionnaire qui sera sans doute la plus intéressante dans votre cas.
    Avec un poêle comme chauffage principal vous aurez tendance à ne pas prendre une puissance d'abonnement élevée.
    Mais les quelques fois où vous allumerez vos radiateurs en appoints, il faudra gérer en plus les pointes de consommations de l'électroménager.
    Un délesteur gérera cela tout seul en envoyant ponctuellement si nécessaire un ordre arrêt sur le fil pilote des radiateurs.

    C'est quoi le "compteur" c1 c2??
    C'est le contact EDF pour piloter le chauffe-eau en Heures Creuses (si vous avez souscrit un tel tarif)
    Il est sur le compteur EDF.
    Il est également disponible sur le gestionnaire d'énergie si vous en avez un


    Ah petit détails, dans les années futur il y aura une pièce supplémentaire (celle de l'étage qui n'est pas encore aménager) surement une salle de jeux... je pensais prévoir un 16A supplémentaire et également câbler prise + éclairage sur le même circuit du cou.... a moins de pouvoir me repiquer sur les circuits existants....
    Je laisse toujours un ou deux disjoncteurs 16A libres en attente dans un tableau pour les usages futurs.
    Je vous conseille également de tirer au moins 3 gaines ICTA (prises, chauffage, éclairage) depuis le tableau que vous laisserez en attente.
    Dernière modification par Carminas ; 10/09/2017 à 19h25.
    Carminas
     

  14. Mister Jim

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    40

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Merci pour les réponses!!

    Alors....

    Pour l'atelier, effectivement je peux faire un tableau secondaire, d'autant plus qu'il sera placé au même endroit que le compteur EDF donc je devrais pouvoir me repiquer directement a la sortie du disjoncteur EDF!
    Donc le disjconteur 20A atelier sera remplacé par un 16A en attente....

    OK pour les SDB je sépare l'éclairage de la prise

    Pour les 2 chauffages des chambres je câblerai donc en 2.5mm2 sur un disjoncteur de 20A.


    Je ne connaissais pas trop le principe du délesteur... bon j'espere pouvoir m'en passer, voici des infos concernant le compteur:
    LE compteur installé actuellement est en triphasé! Je pensais le faire passer en mono, mais finalement je viens d'apprendre que le prix de l'abonnement reste le même (puisqu'il s'agit dèja d'un 9Kw actuellement). Sachant que pour le projet agricole il serait à priori possible de tout mettre sur le même compteur, et qu'un changement de compteur tri en mono n'est pas gratuit....
    DONC pensez vous que je puisse répartir correctement mes 3 phases équitablement dans mon tableau
    OU pensez vous que je le fais remplacer par du mono?

    Merci encore
     

  15. Mister Jim

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    40

    Re : Projet rénovation maison - suivie et aide électricité plomberie etc...

    Citation Envoyé par renaud07 Voir le message
    Voici le tableau : J'ai finalement un peu modifié, avec 2 63A et regroupé les chauffages, de cette manière on peut mettre un gestionnaire si on le souhaite.
    Pièce jointe 349588
    Par contre tu as mis 4 Diff type A, alors que seul le 1er devrait l'être non?
     


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