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Gestion intelligente du délestage en triphasée - existe-t-il?

  1. titeuf82

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    12

    Gestion intelligente du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Bonjour,

    Je vais refaire mon tableau électrique et souhaite faire un délestage afin d’optimiser la conso et l’abonnement EDF. J’ai un abonnement en triphasé 18KW. Par ailleurs j’ai le compteur Linky (qui pourrait être éventuellement utilisé via la fonctionnalité de téléinformation (TIC). La maison est toute électricité. Les consommateurs seront repartis comme suit par phase:


    Ordre Kw par phase 6 6 6
    Plaques (branchement en deux phases) 0 2,7 3
    Fours (mono) 3 0 0
    Lave linge (mono) 0 2,4 0
    Lave vaisselle (mono) 0 2,4
    4 Chauffe eau (mono) 1,8 0 0
    4 Voiture électrique (mono) 0 1,5 0
    3 Chaudière allure 1 (branchement triphasé – équilibrage entre phase) 2 2 2
    2 Chaudière allure 2 (branchement triphasé - équilibrage entre phase) 2 2 2
    1 Chaudière allure 3 (branchement triphasé - équilibrage entre phase) 1 1 1


    L'installation actuelle étant en 18kw, j'ai 6kw par phase (ce n'est pas beaucoup sachant que le chauffage à lui même peut arriver à en consommer 5kw par phase). Du coup je dois pouvoir délester sur les trois allures du chauffage quelques que soit la phase dépassée (délestage 1,2,3 et enfin 4 voir le tableau ci-dessus) .

    Pour faire cela je pensais au départ de mettre 3 délesteurs mono: 1 par phase avec 4 sorties-voies. Dans le pire des cas, où la conso est dépassée sur les 3 phases chaque délesteur coupera les circuits 1, 2, 3 et le délesteur qui aura en sortie (la voiture ou le chauffe eau) coupera le circuit 4. Au final on arrive à un besoin : 2 délesteurs 4 voies et un délesteurs 3 voies. En termes de budget cela voisine les 900 euros d’environs. Et encore à condition que techniquement le branchement d’un délesteur mono soit possible sur chaque des phases (sur une installation triphasée). Cette solution coûteuse et laborieuse par sa mise en place ne me semble pas optimisée. Il doit y exister une solution bien plus raisonnable que ces délesteurs bien imposant...par exemple le gestionnaire d’énergie quelque chose de SMART ?

    Je vous remercie d’avance de vos idées ou partage de projets…

    -----

     


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  2. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    68
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    12 716

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Bonjour titeuf & Bienvenue sur cette rubrique,

    Du coup je dois pouvoir délester sur les trois allures du chauffage quelques que soit la phase dépassée (délestage 1,2,3 et enfin 4 voir le tableau ci-dessus) .
    Tu peux opter pour un délesteur triphasé avec hiérachisation des niveaux de délestage...
    1er niveau : ta consommation approche l'intensité de souscription > Tu délestes le niveau 2 de ta chaudière
    Un nouvel appareil est mis en service > Tu délestes le niveau 1 de ta chaudière...
    La consommation augmente encore > Tu déleste le niveau 3 de ta chaudière...

    Je possède un délesteur monophasé à 2 niveaux > Chauffage électrique basse T° par le plafond avec des films radiants > 2 zones Nuit et Jour > Chaque pièce est scindée en 2 groupes de films 1/3 et 2/3 (~7 kW)
    La consommation approche de ma souscription > En jour, je déleste les 2/3 en zone nuit et 1/3 en zone jour
    La conso augmente encore > Je déleste le 1/3 en partie nuit et 2/3 de la partie jour
    En période nuit, c'est les 2/3 de la zone jour et 1/3 en zone nuit...

    Ce type de chauffage qui chauffe plafonds, sols et parois à un volant inertiel thermique élevée > Entre 2h et 3h...
    En hiver, le délestage de niveau 2 ne dure pas plus de 15 minutes et très rarement... Le niveau 1 dure souvent le temps de chauffage de l'eau du LL ou LV...
    Le CE est décalé (horloge) par rapport à ces 2 derniers consommateurs...
    Bien sûr, ces délestages n'influent en rien la T° des pièces qui reste à 22°C
    Si cela peut t'aider...
    A+
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     

  3. titeuf82

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    12

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    j'ai trouvé un gestionnaire de chauffage : LEG003821 - LEGRAND mais j'ai un doute sur la couverture de mon besoin.
    Est-ce que vous voyez plus claire...? Il est sûr par exemple que le délesteur gère 3 zones mais est-ce ces zones peuvent être les contacteurs de ma chaudière...?
    Pour le délestage chauffe eau et charge de voiture par contre je ne pourrais pas...

    Avez vous d'autre référence?

    Merci
     

  4. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
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    1 310

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Bonjour

    Ce délesteur n'a que des sorties fil pilote.
    Il ne convient donc pas.
    Il vous faut des contacts sec en sortie.
    Carminas
     

  5. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    68
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    12 716

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Ce délesteur n'a que des sorties fil pilote.
    Celui-ci devrait convenir, mais il ne possède que 3 voies... > http://docdif.fr.grpleg.com/general/...4472-07-FR.pdf
    Si on compte 3 voies "A-B-C" pour ta chaudière, 1 voie "D" pour ton Chauffe-Eau (CE) et 1 voie "E" pour la charge de la batterie électrique... Cela fait 5 voies à délester...
    Je suppose que la priorité serait E, D et enfin C B A > Peut-être laisser tomber l'allure 3 qui ne fait que 1 A par phase et qui permettraient de tomber à 4 commandes nécessaires...
    Il faudrait que tu fasses un diagramme des utilisations et des délestages nécessaires ou prévisibles...
    Par exemple >
    - Le CE ne chauffe que pendant la nuit ...
    - Dans la journée, on peut admettre que la chaudière fonctionne, que la charge de la voiture soit en service (WE ou journée de repos) et les gros électroménagers tel que four, plaques et donc délestage chaudière et peut-être voiture...
    Il faut prendre en compte le foisonnement et donc une anlyse des intensités soutirées...

    J'ai cherché un délesteur triphasé avec 5 voies et processeur 4 bit... Je n'ai pas trouvé...
    Voir l'utilisation de plusieurs délesteurs positionnés en cascade en décalant leur niveau de déclenchement...
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     


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  6. titeuf82

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    12

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Cela me semble une solution réalisable, il faut que je regarde en details si c'est compatible avec la gretel 15 tri s que j'ai acheté(est que les les commandes du délesteurs seront comprises par la chaudiere...?) trouver le meilleur prix car le budget de 800 euros n'avait pas été prévu aiii...mais en tout cas cela reste ma meilleure piste!
    J'ai lu aussi qu'il y a des solutions comme logo de siemens qui pourrait être fait sur mesure...mais c'est une autre solution demandant une investissement perso...

    Ayant quelques en Java Est ce que les données du commpteurs linky ne pourront pas être exploitées pour donner des commandes à une interface de type smartbox de tableau électrique...?
     

  7. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 310

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Ce delesteur convient.
    Il possède 3 contacts sec qu'il vous faut mettre en série.
    C'est forcément compatible avec la chaudière puisque la seule chose qu'il faut faire pour délester c'est ouvrir le circuits

    Le problème c'est que cela ne permet de délester que la chaudière et pas vos autres appareils car il n'y a qu'1 voie par phase.
    Carminas
     

  8. titeuf82

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    12

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Très bien dans ce cas ce que je pourrais faire c'est de délester manuellement l'allure 3 de la chaudière via le bouton prévu, laisser la chaudière donc fonctionner à 12KW sur deux allures 1 et 2 qui elles seront délestées automatiquement(par le délesteur) et ainsi me laisser une voie soit pour la voiture soit pour le chauffe eau. C'est la solution la plus approchée à ce que je recherche (Legrand 3813) néanmoins je continue mes recherches sur une alternative moins onéreuse.
     

  9. AMATY

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
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    12 716

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Est ce que les données du compteurs linky ne pourront pas être exploitées pour donner des commandes à une interface de type smartbox de tableau électrique.
    Actuellement les compteurs Linky sont surtout prévus pour un échange vers le fournisseur et non avec le consommateur... Il est certain que la surveillance des consommations des clients permettra à ERDF de proposé des contrats plus adaptés, mais qui n'iront pas dans le sens de lisser la puissance su conso...

    logo de siemens : Il existe d'autres produits similaires, mais il mettre des capteurs type tore et des sorties de puissances, le tout relié par des algorithmes à écrire...
    Comme tu ne réponds pas aux questions, difficile de se faire un ordre d'idée sur tes besoins...
    A+
    MASSACRER SA LANGUE, C'EST PERDRE SES RACINES, SES TRADITIONS
     

  10. titeuf82

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    12

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Pour le besoin effectivement je ne sais pas trop dire car la chaudière attend son branchement et je n'ai pas de visibilité de la conso. Pour le moment ce dont je suis sûr :
    Un abonnement 18KW en tri (cela ne changera pas)
    et les CE annoncé dans le premier message (je viens de tout installé dans la maison).
    La voiture charge toutes les nuits pendant 8 heures (à partir de 18h ou 20h dépend du moment à l'arrivée) et éventuellement le WE. J'ai la possibilité de la charger à 16A ce qui fait 3,5KW mais cela je ne ferai très rarement donc je considère dans les calcule 1,5kw.
    La chaudière du coup sera géré par un thermostat NEST qui sera installé en même temps que la chaudière.
    Donc pour les circuits prioritaires sont:
    Tout électroménager - fonctionnement au quotidien
    Les circuits non prioritaires sont:
    Chaudière allure 3,2,1
    Chauffe eau
    Voiture

    L'objectif/besoin sera pour moins d'arriver à délester la conso sans être disjoncter par le compteur(ce qui m'arrivais quand j'avais l'abonnement 12kw). Je vais essayer voir si j'ai des info sur équilibre (comme courbe de charge).

    Si vous avez des questions ou ce n'est pas claire je suis dispo pour y répondre.

    Merci à vous.
     

  11. renaud07

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    304

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Pour la voiture tu as une wallbox réglable si je comprends bien ? Certaines sont compatibles avec la TIC directement (notamment la witty de hager). Pas besoin de passer par un délesteur.

    Pour mieux équilibrer la conso, passer le chauffe-eau en tri serait une bonne idée (il faut changer la carte, ou avec un peu de chance y'a juste à modifier le câblage des résistances, ça dépend des marques).

    Faire pareil avec la voiture serait l'idéal mais vu que c'est déjà acheté... je comprendrais que tu ne veuilles pas réinvestir dans une borne tri. À voir si là où tu l'as achetée ils ne pourraient pas te fournir une borne tri en complétant la différence... sur un malentendu ça pourrait passer.

    En délesteur moins cher tu as le delta dore GP40 3 voies, compatible TIC.
     

  12. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 310

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Bonsoir

    Ce que vous voulez faire ne convient pas avec ces délesteur

    En effet il y a 3 voies mais c'est une voie par phase.

    Donc lorsque la phase 1 dépasse cela coupe la voie 1, lorsque la phase 2 dépasse cela coupe la voie 2, lorsque la phase 3 dépasse cela coupe la voie 3.

    Si vous pour la chaudière il faudra lancer le deslestage quand la phase 1 ou la phase 2 ou la phase 3 dépassent.
    Donc lorsqu'une des 3 vois s'ouvrent.

    C'est pour cela que je disais qu'il faut mettre les contacts en série.

    Les 3 voies servent pour la chaudière, vous ne pouvez pas les utiliser pour autre chose
    Carminas
     

  13. titeuf82

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    12

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    @renaud07:
    J'ai un chargeur modulable fait pour Opel Ampera par un expert, il se branche directement dans une prise de courant protégé par son propre ID + disjoncteur 16A. Il est impossible de changer en tri. Cependant pour le passage de mono à tri phasée pour le chauffe eau je ne sais pas je vais explorer cette piste.
    et pour le TIC c'est une bonne piste je explorerai aussi.

    @Carminas
    Pour le branchement en série je commence à comprendre l'idée(car j'avais un doute que cela pouvait l'affaire), mais je ne vois pas en détails comment faire ce branchement, aurais-tu un lien de schéma?
    Pour mieux comprendre peux tu confirmer l'hypothèse suivante: Si le délesteur coupe par exemple allure 3 car phase 1 est dépassée, est-ce que si la phase 2 vient de dépasser l'allure 3 sur la phase 2 l'allure 2 de la chaudière sera coupée (en gros en moins de 10 minutes j'aurai allure 2 et 3 allures coupées)?
     

  14. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 310

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    De ce que comprends de la notice :
    http://docdif.fr.grpleg.com/general/...4472-07-FR.pdf

    Il faut faire le cablage du 4ème exemple.

    Mais comme votre contact de délestage deleste les 3 phases en même temps, il suffit de ne raccorder qu'un des contact NP (par exemple NP1) et pas les 2 autres.
    J'ai l'impression qu'il n'y a pas de délestage en cascade avec ce modèle. Donc on ne peut délester qu'un truc à la fois.

    Contrairement à ce que j'ai dit dessus, l'utilisation du pont en A B permet de ne pas avoir à câble les contacts en série.
    Par contre si on ne met pas le pont en A B, il faut le faire.
    Carminas
     

  15. Carminas

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    1 310

    Re : Gestion intelligent du délestage en triphasée - existe-t-il?

    Citation Envoyé par titeuf82 Voir le message
    @Carminas
    Si le délesteur coupe par exemple allure 3 car phase 1 est dépassée, est-ce que si la phase 2 vient de dépasser l'allure 3 sur la phase 2 l'allure 2 de la chaudière sera coupée (en gros en moins de 10 minutes j'aurai allure 2 et 3 allures coupées)?
    Non je ne pense pas

    Si une des phase est dépassée cela coupe allure 3 (ou allure 2 suivant le contact que vous avez utilisé sur la chaudière) pour les 3 phases (donc cela baisse la conso sur les 3 phases)
    Et c'est tout.
    Si malgré cette baisse une phase vient encore a être dépassée, il ne se passe rien de plus.
    Carminas
     


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