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Groupe alkyle

  1. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Groupe alkyle

    Bonsoir, les groupes alkyles sont ceux qui dérivent des alcanes , mais est ce que c'est juste par souci de représentation ou un alkyle dérive vraiment d'un alcane , je veux dire , un alkyle est il forcément un alcane à qui il manque un hydrogène , ou un alkyle peut être alkyle dès le début , c'est à dire sans qu'on arrache un hydrogène à un alcane ?

    En gros , c'est vrai qu'un alkyle ressemble à un alcane , mais si les alcanes n'existaient pas les alkyles seraient ils présents ?

    -----

     


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  2. ZuIIchI

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Strasbourg, FRANCE
    Âge
    26
    Messages
    3 304

    Re : Groupe alkyle

    Un alkyl est un radical et donc n'existe pas tout seul. Par abstraction d'un H, par exemple, tu pourrais obtenir un alkyl. Mais la notion d'alkyl est plutôt présente dans la nomenclature.

    Tu peux y penser en te disant que CH3Br est formé d'un atome de brome Br et d'un fragment CH3.

    CH3+ est un methylium,
    CH3- est un methylure,
    et CH3 est un methyl.
     

  3. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Groupe alkyle

    Merci ! Donc ( question de curiosité ) la chimie actuelle est capable de dire si un composé organique dérive d'un autre ou s'est créé lui meme alors ? Car c'est impressionnant de savoir qu'on peut à l'avance savoir que à la base c'etait un méthane .
     

  4. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 360

    Re : Groupe alkyle

    Bonjour,
    Un composé organique ne peut pas se créer lui-même. La création spontanée est une vue de l'esprit !
     

  5. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Groupe alkyle

    Dans ce cas là, le méthane qui est à l'origine du méthyle, comment s'est il crée ? Il faut bien que des composés soient au début de la file ! Si le méthyle est un méthane sans un hydrogene le méthane serait autre chose sans une partie de la molécule dont elle provient ?
     


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  6. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 360

    Re : Groupe alkyle

    Bonjour,
    Je ne suis pas sûr de bien avoir compris la question. Mais apparemment il s'agit de l'origine de la matière organique sur la Terre. Il y a quelques milliards d'année, on pense que l'atmosphère terrestre n'était constitué que de CO2, de H2O et de N2. Mais, les éclairs aidant, ces trois molécules ont fini par former des substances plus complexes, qu'on a pu reconstituer dans les expériences de Miller. Puis la vie est apparue, avec la synthèse chlorophyllienne, qui a libéré du gaz oxygène O2 et des molécules organiques encore plus complexes. Le méthane est un produit de dégradation de ces molécules organiques. Le pétrole et le charbon aussi.
     

  7. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Groupe alkyle

    Merci , le fond réel de la question c'est que si le méthyle dérive forcément de quelque chose , dans ce cas' là tout dérive d'autre chose ! Moi quand vous me dites que le méthyle n'existe pas si le méthane n'avait pas existé , je l'aurais pas deviné , car je ne sais pas comment les molécules et les composés sont formés !
     

  8. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 360

    Re : Groupe alkyle

    Bonjour,
    Tous les composés organiques que nous manipulons proviennent de deux sources : c'est soit des activités biologiques comme le sucre, l'amidon, la cellulose, les arômes, etc. ou cela vient du pétrole, qui est un mélange de millers de composés formés de Carbone et d'Hydrogène, du plus simple (méthane CH4) aux plus compliqués.
     

  9. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Groupe alkyle

    Ma dernière question, c'est : comment les scientifiques sont ils sûrs que un composé méthyle est forcément un composé méthane ayant perdu un hydrogene ?
     

  10. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 360

    Re : Groupe alkyle

    CH3 n'est pas un composé. Il n'existe qu'à titre intermédiaire, pendant une fraction de seconde.
    Ceci dit, les chimistes n'ont pas à être sûrs que le méthyle est formé de CH4 moins un atome H, comme tu le dis. C'est une définition.
    CH3 est par définition obtenu quand un méthane a perdu un atome H.
     

  11. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Groupe alkyle

    Ah en fait on fait comme si c'était un méthane moins un H ; car le résultat est le même ? Ou peut être car le propriétés chimiques sont les mêmes donc c'est une sorte de convention ?
     

  12. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 360

    Re : Groupe alkyle

    Oui. On fait comme si c'était un méthane moins un H. Mais tu peux enlever le "comme si". Le méthyle est par définition une molécule de méthane moins un H. Mais le méthane CH4 n'est pas le même que le méthyle comme tu dis. Le méthyle n'est pas une espèce existante. On ne peut pas stocker dans un flacon des groupes méthyle. Dès qu'il y en a deux groupes CH3 quelque part, ils se réunissent par deux pour former de l'éthane C2H6, qui lui est une espèce stable.
     

  13. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Groupe alkyle

    Et comment se fait il que le méthane s'est vu arraché un H ? Par quelle force celui ci est parti ?


    Sinon , en résumé : On ne sait pas si le méthyle dérive du méthane , mais vu que le méthyle fait un méthane dépourvu d'un H , par définition on dit que c'est un méthane moins un H !
    Dernière modification par Chmiman ; 20/03/2017 à 16h25.
     

  14. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    80
    Messages
    22 360

    Re : Groupe alkyle

    Si on fait un mélange de méthane (incolore) et de gaz chlore (vert), et qu'on soumet ce mélange gazeux (vert) à l'action de la lumière ultraviolette, on observe au bout d'un moment qu'il n'y a plus de méthane ni de gaz chlore dans le flacon, mais un mélange de gaz HCl et de chlorure de méthyle CH3Cl, qui sont aussi des gaz, mais des gaz incolores.
    On interprète cette réaction en disant que les rayons UV ont cassé la molécule de chlore Cl2 en deux atomes de chlore Cl, dont l'un d'eux a aussitôt attaqué une molécule de méthane en lui enlevant un atome H pour faire HCl, ce qui laisse comme résidu un radical méthyle CH3, dont ut parles depuis longtemps. Mais ce radical méthyle réagit immédiatement avec le 2ème atome de chlore issu de l'action des UV. Et il se joint à lui pour former du chlorure de méthyle CH3Cl.
     

  15. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Groupe alkyle

    D'accord , merci pour l'exemple ! Et j'imagine que si cette réaction se fait de cette façon la , c'est dû à L octet et au duet respecté ?
     


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