Oscillateur à CD4011

[invitee0ba7c35]

Bonjour,

J'aimerais savoir si le condensateur en sortie peut-être polarisé?
Si oui dans quel sens?

Lien:
http://www.sonelec-musique.com/elect..._osc_rect.html

Sachant que dans mon cas, R1= 1M, R2= 220k et C1= 1µF.

Cordialement.
-----

[PIXEL]

je ne vois de condo de sortie sur aucun des montages.

[DAUDET78]

Non http://subaru2.univ-lemans.fr/enseig...multicmos.html

PS : il manque la résistance série avec l'entrée de la porte

[gcortex]

1µF 63V non polarisé

3 portes c'est mieux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

3 portes c'est mieux.

et un NE555 ou un CD4060 ... c'est encore mieux !

[invite7a49d0d5]

et un NE555 ou un CD4060 ... c'est encore mieux !

+1 pour DAUDET

j'allais le dire ;O]
(car je le pensais très fort)

vede
;O]

(même si je hais les 555, et que j'adore les 4011,
ben un 4011 en astable et ben c'est de la merde ;O])

[Tropique]

1µF 63V non polarisé

3 portes c'est mieux.

1 porte, c'est encore mieux: c'est plus stable qu'un multivibrateur, même à 4060, et on peut mettre des condensateurs polarisés.
L'inconvénient, c'est qu'il faut 3 condensateurs.

[DAUDET78]

L'inconvénient, c'est qu'il faut 3 condensateurs.

et que ça ne marche pas avec tous les 4011 du commerce .....

[Tropique]

Il faut un suffixe -B, ce qui n'est pas un gros souci. Le contraire serait plus gênant, les -A, -UB et autres -C étant plutot des bêtes rares.

[DAUDET78]

ce qui n'est pas un gros souci.

Les soucis .... j'en ai assez sans m'en créer pour le plaisir. Donc je prend un NE555 ou un CD4060 .... et je suis droit dans les spécifications sans faire le grand écart !

[Antoane]

Bonjour,
Quelle différence entre un -A, -CD, UB..... ?
Mercid 'avance.

[DAUDET78]

Quelle différence entre un -A, -CD, UB..... ?

C'est une question de configuration de l'étage de sortie (buffeurisé ou pas). Le problème, c'est que tu achètes un 4011 sans faire gaffe et il y en a qui marche ou pas dans cette application "analogique". Donc pour moi, c'est un montage VERBOTEN car source d'emmerde potentielle.

[annjy]

Bonsoir,

pourquoi vouloir faire un oscillateur avec des circuits qui ne sont pas conçus pour cela?

Daudet a tout dit ...........

Cdlt,
JY

[Antoane]

Diantre ! j'ai tous les -Bquelquechose imaginables (UB, BP, BE, BCP) mais pas un seul -Btout court !

Merci pour l'info.

pourquoi vouloir faire un oscillateur avec des circuits qui ne sont pas conçus pour cela?

En ce qui me concerne : parce que j'aime faire osciller tout ce que je trouve (sauf ce bon dieux de IRFZ44N qui veut pas commuter franchement). Sinon : pour utiliser une dernière porte de libre, ou pour vider le tiroir, ou parce qu'on vient de le reremplir, ou parce que c'est bien plus jouissif de ce dire qu'on à réussi à utiliser un circuit censé faire de la logique en fonctionnement linéaire que de mettre "bêtement" un circuit dédié...
Ceci dit, c'est plus souvent plus complexe et/ou risqué

[Tropique]

Bonjour,
Quelle différence entre un -A, -CD, UB..... ?
Mercid 'avance.

Ce sont toutes des versions non-bufferisées, mais avec certaines particularités de sortance qui n'ont plus beaucoup d'importance à l'heure actuelle, tous les circuits couramment disponibles étant des -B. Seuls demeurent encore quelques UB, en inverseurs et en NANDs pour pouvoir faire des oscillateurs.
En gros, un inverseur en -B, c'est trois inverseurs élementaires cascadés, alors qu'en -UB il n'y en a qu'un seul:
http://en.wikipedia.org/wiki/4000_series

Il y a des oscillateurs dédiés en CMOS, mais qui n'ont pas beaucoup de succès: le 4047 p.ex.

PS
L'utilisation de portes en oscillateur est cautionnée, et même recommandée par la plupart des fabricants, exemple:
http://www12.fairchildsemi.com/an/AN/AN-118.pdf
RCA avait même sorti des AN beaucoup plus détaillées sur le sujet.

[DAUDET78]

L'utilisation de portes en oscillateur est cautionnée, et même recommandée par la plupart des fabricants, exemple:

Ce qui était préconisé en 1974 ..... c'est encore valable maintenant ?

[Tropique]

Ce qui était préconisé en 1974 ..... c'est encore valable maintenant ?

Oui, puisque les specs n'ont pas évolué, et que les circuits actuels doivent encore pouvoir servir de pièce de remplacement standard pour des équipements conçus sur cette base.
Mais il ne faudrait pas essayer le même genre de truc sur des AC, ABT, ALVC ou autres...
Mais par contre, on peut essayer d'autres trucs, tout nouveaux, et bien plus décoiffants!!!
Je suis sûr qu'on peut faire confiance à Antoane pour nous mitonner de l'inédit.

[DAUDET78]

Oui, puisque les specs n'ont pas évolué, et que les circuits actuels doivent encore pouvoir servir de pièce de remplacement standard pour des équipements conçus sur cette base.

mais les fabricants n'ont jamais conseillé d'utiliser des portes logiques en fonctionnement linéaire

Et tous ceux qui ont utilisé des composants dans un mode de fonctionnement non prévu par le constructeur s'en sont mordus les doigts. Rappelons pour la petite histoire le changement du SN7490 en SN7490A qui a passé la fréquence max garantie de 9 Mhz à 32 Mhz. Tous les designs qui attaquaient le 7490 avec de la sinusoïde 50 Hz redressée ne fonctionnaient plus ! Il y avait une oscillation en entrée.

J'ai vu trop de drame de ce genre pour éviter de conseiller ce genre de montage Shadock hors spécification.

[Tropique]

mais les fabricants n'ont jamais conseillé d'utiliser des portes logiques en fonctionnement linéaire

Si, voir p.ex. ceci:
http://www.google.be/url?sa=t&source...p2U5s6LUf3fV5w
Pour le CMOS, le CD4007 a même été créé spécifiquement pour cela.

Et il me semble me souvenir que Texas, au début du TTL, a proposé un bon nombre d'applications de ce genre pour promouvoir la petite dernière....
Pourtant, le TTL n'est pas vraiment une famille qui se prêtait au linéaire.
Il y avait de l'enthousiasme en ce temps là.

Par contre, cela n'a jamais été au-delà des portes simples, et mettre une sinusoide sur la clock d'un MSI non prévu pour a toujours été "off limits"

Certains circuits sont spécifiquement prévus pour: les 4020, 40 et 60 entre autres, qui ont un hystérésis sur l'entrée.

[DAUDET78]

Le CD4007 n'est pas un circuit logique mais des N/PMOS monolytiques
http://www.datasheetdir.com/CD4007+download

[freepicbasic]

20 posts plus loin le gars est toujours avec son chimique dans la main , à moins qu"il a explosé depuis.
Juste pour en ajouter une couche , je mettrais bien un pic , pas de condo pas de résistance juste un seul et unique pic...

[Tropique]

Le CD4007 n'est pas un circuit logique mais des N/PMOS monolytiques
http://www.datasheetdir.com/CD4007+download

Les deux opinions sont permises: pour moi, un circuit qui ressemble à un CD4000, qui est spécifié comme un circuit logique et qui utilise la technologie et les géométries de la famille 4000 est bien un CD4000.
Quoiqu'il en soit, je ne recommande pas particulièrement l'emploi du CMOS ou autres en linéaires: les caractéristiques sont plutot m**ques et imprévisibles.
Mais d'un autre côté, s'il s'agit de faire de petits "jouets", comme l'inductancemètre que j'ai proposé dans les projets, c'est difficile à battre: pour 2.5€, on peut faire un appareil utilisable, ayant une résolution de 10nH.... à condition de ne pas être trop regardant.

Je ne recommande pas non plus les oscillateurs à portes CMOS, avec des -B, il est difficile d'éviter les oscillations parasites sur les transitions, le gain est trop élevé.
Pour faire clignoter une LED, ou couiner un buzzer, c'est suffisant, pour autre chose, c'est casse-cou.
Les oscillateurs à trigger de schmitt sont par contre très fiables, mais il ne faut pas être regardant sur la précision de fréquence initiale.

[mortaurat]

Juste pour en ajouter une couche , je mettrais bien un pic , pas de condo pas de résistance juste un seul et unique pic...

C'est un peu exagerer pour un oscillateur.
mais un NE555 est totalement prevu pour ca.

[freepicbasic]

C'est un peu exagerer pour un oscillateur.
mais un NE555 est totalement prevu pour ca.

un pic à 1 euro
si on fait le compte du ne555 + chimique + résistances ça risque d'être plus cher

[freepicbasic]

http://fr.digikey.com/1/1/423255-ic-...0f200-i-p.html
pic10f200 0.45 euro par 100 0.29 € l'unité.

Le NE555 seul
http://search.digikey.com/scripts/Dk...=497-1962-1-ND
0.49 à l'unité sans les composants autour

[maximilien]

http://fr.digikey.com/1/1/423255-ic-...0f200-i-p.html
pic10f200 0.45 euro par 100 0.29 € l'unité.

Le NE555 seul
http://search.digikey.com/scripts/Dk...=497-1962-1-ND
0.49 à l'unité sans les composants autour

Je penche aussi pour la solution à PIC.
Il y a peu j'ai voulu trouver un comparateur en 3V3.
Finalement j'ai pris un petit PIC: même boitier, plus faible conso et prix bien moins cher!

Le PIC rajoute de la VA au produit.

Et c'est plus modulable (re-programmation du PIC pour changement de fréquence, facile!).

[DAUDET78]

Finalement j'ai pris un petit PIC: même boitier, plus faible conso et prix bien moins cher!

Sauf qu'il est dimanche 13:00 H, l'heure de l'apéro. je n'ai pas de PIC, pas de 8051 ,pas de 6809, pas de Z8 ... et j'ai besoin d'un oscillateur 1Khz? Je fais quoi? J'achète un board de développement? Je télécharge un compilateur?

Je prend mon fer à souder, le NE555 qui traine dans un tiroir, 3 composants de plus et basta, ça marche !

[maximilien]

Je suis d'accord.

Mais la question ne s'est pas posée pour moi.
Car le PIC je l'avais et le comparateur Non...

[Qristoff]

Sauf qu'il est dimanche 13:00 H, l'heure de l'apéro.

tu fais bien de m'y faire penser...
Pour l'apéro, il vaut mieux avoir la maladie de Parkinson que la maladie d'Alzkeimer !
Il vaut mieux en renverser un peu que d'oublier de le boire !

..je sors

[DAUDET78]

Je suis d'accord.

Mais la question ne s'est pas posée pour moi.
Car le PIC je l'avais et le comparateur Non...

Pour beaucoup de néophyte ... c'est l'inverse !