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Oscillateur à CD4011



  1. #1
    le fondateur du cosmos

    Oscillateur à CD4011


    ------

    Bonjour,

    J'aimerais savoir si le condensateur en sortie peut-être polarisé?
    Si oui dans quel sens?

    Lien:
    http://www.sonelec-musique.com/elect..._osc_rect.html

    Sachant que dans mon cas, R1= 1M, R2= 220k et C1= 1µF.

    Cordialement.

    -----
    Je ne dors pas longtemps, mais je dors vite. A.Einstein

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  4. #2
    PIXEL

    Re : Oscillateur à CD4011

    je ne vois de condo de sortie sur aucun des montages.

  5. #3
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Non http://subaru2.univ-lemans.fr/enseig...multicmos.html

    PS : il manque la résistance série avec l'entrée de la porte
    J'aime pas le Grec

  6. #4
    gcortex

    Re : Oscillateur à CD4011

    1µF 63V non polarisé

    3 portes c'est mieux.


  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    3 portes c'est mieux.
    et un NE555 ou un CD4060 ... c'est encore mieux !
    J'aime pas le Grec

  9. #6
    vede

    Cool Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    et un NE555 ou un CD4060 ... c'est encore mieux !
    +1 pour DAUDET

    j'allais le dire ;O]
    (car je le pensais très fort)

    vede
    ;O]

    (même si je hais les 555, et que j'adore les 4011,
    ben un 4011 en astable et ben c'est de la merde ;O])

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  11. #7
    Tropique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    1µF 63V non polarisé

    3 portes c'est mieux.

    1 porte, c'est encore mieux: c'est plus stable qu'un multivibrateur, même à 4060, et on peut mettre des condensateurs polarisés.
    L'inconvénient, c'est qu'il faut 3 condensateurs.
    Images attachées Images attachées  
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  12. #8
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    L'inconvénient, c'est qu'il faut 3 condensateurs.
    et que ça ne marche pas avec tous les 4011 du commerce .....
    J'aime pas le Grec

  13. #9
    Tropique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Il faut un suffixe -B, ce qui n'est pas un gros souci. Le contraire serait plus gênant, les -A, -UB et autres -C étant plutot des bêtes rares.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  14. #10
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    ce qui n'est pas un gros souci.
    Les soucis .... j'en ai assez sans m'en créer pour le plaisir. Donc je prend un NE555 ou un CD4060 .... et je suis droit dans les spécifications sans faire le grand écart !
    J'aime pas le Grec

  15. #11
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Bonjour,
    Quelle différence entre un -A, -CD, UB..... ?
    Mercid 'avance.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  16. #12
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Quelle différence entre un -A, -CD, UB..... ?
    C'est une question de configuration de l'étage de sortie (buffeurisé ou pas). Le problème, c'est que tu achètes un 4011 sans faire gaffe et il y en a qui marche ou pas dans cette application "analogique". Donc pour moi, c'est un montage VERBOTEN car source d'emmerde potentielle.
    J'aime pas le Grec

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  18. #13
    annjy

    Re : Oscillateur à CD4011

    Bonsoir,

    pourquoi vouloir faire un oscillateur avec des circuits qui ne sont pas conçus pour cela?

    Daudet a tout dit ...........

    Cdlt,
    JY

  19. #14
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Diantre ! j'ai tous les -Bquelquechose imaginables (UB, BP, BE, BCP) mais pas un seul -Btout court !

    Merci pour l'info.

    pourquoi vouloir faire un oscillateur avec des circuits qui ne sont pas conçus pour cela?
    En ce qui me concerne : parce que j'aime faire osciller tout ce que je trouve (sauf ce bon dieux de IRFZ44N qui veut pas commuter franchement). Sinon : pour utiliser une dernière porte de libre, ou pour vider le tiroir, ou parce qu'on vient de le reremplir, ou parce que c'est bien plus jouissif de ce dire qu'on à réussi à utiliser un circuit censé faire de la logique en fonctionnement linéaire que de mettre "bêtement" un circuit dédié...
    Ceci dit, c'est plus souvent plus complexe et/ou risqué
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  20. #15
    Tropique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,
    Quelle différence entre un -A, -CD, UB..... ?
    Mercid 'avance.
    Ce sont toutes des versions non-bufferisées, mais avec certaines particularités de sortance qui n'ont plus beaucoup d'importance à l'heure actuelle, tous les circuits couramment disponibles étant des -B. Seuls demeurent encore quelques UB, en inverseurs et en NANDs pour pouvoir faire des oscillateurs.
    En gros, un inverseur en -B, c'est trois inverseurs élementaires cascadés, alors qu'en -UB il n'y en a qu'un seul:
    http://en.wikipedia.org/wiki/4000_series

    Il y a des oscillateurs dédiés en CMOS, mais qui n'ont pas beaucoup de succès: le 4047 p.ex.

    PS
    L'utilisation de portes en oscillateur est cautionnée, et même recommandée par la plupart des fabricants, exemple:
    http://www12.fairchildsemi.com/an/AN/AN-118.pdf
    RCA avait même sorti des AN beaucoup plus détaillées sur le sujet.
    Dernière modification par Tropique ; 13/03/2010 à 19h55.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  21. #16
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    L'utilisation de portes en oscillateur est cautionnée, et même recommandée par la plupart des fabricants, exemple:
    Ce qui était préconisé en 1974 ..... c'est encore valable maintenant ?
    J'aime pas le Grec

  22. #17
    Tropique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ce qui était préconisé en 1974 ..... c'est encore valable maintenant ?
    Oui, puisque les specs n'ont pas évolué, et que les circuits actuels doivent encore pouvoir servir de pièce de remplacement standard pour des équipements conçus sur cette base.
    Mais il ne faudrait pas essayer le même genre de truc sur des AC, ABT, ALVC ou autres...
    Mais par contre, on peut essayer d'autres trucs, tout nouveaux, et bien plus décoiffants!!!
    Je suis sûr qu'on peut faire confiance à Antoane pour nous mitonner de l'inédit.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  23. #18
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Oui, puisque les specs n'ont pas évolué, et que les circuits actuels doivent encore pouvoir servir de pièce de remplacement standard pour des équipements conçus sur cette base.
    mais les fabricants n'ont jamais conseillé d'utiliser des portes logiques en fonctionnement linéaire

    Et tous ceux qui ont utilisé des composants dans un mode de fonctionnement non prévu par le constructeur s'en sont mordus les doigts. Rappelons pour la petite histoire le changement du SN7490 en SN7490A qui a passé la fréquence max garantie de 9 Mhz à 32 Mhz. Tous les designs qui attaquaient le 7490 avec de la sinusoïde 50 Hz redressée ne fonctionnaient plus ! Il y avait une oscillation en entrée.

    J'ai vu trop de drame de ce genre pour éviter de conseiller ce genre de montage Shadock hors spécification.
    J'aime pas le Grec

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  25. #19
    Tropique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    mais les fabricants n'ont jamais conseillé d'utiliser des portes logiques en fonctionnement linéaire
    Si, voir p.ex. ceci:
    http://www.google.be/url?sa=t&source...p2U5s6LUf3fV5w
    Pour le CMOS, le CD4007 a même été créé spécifiquement pour cela.

    Et il me semble me souvenir que Texas, au début du TTL, a proposé un bon nombre d'applications de ce genre pour promouvoir la petite dernière....
    Pourtant, le TTL n'est pas vraiment une famille qui se prêtait au linéaire.
    Il y avait de l'enthousiasme en ce temps là.


    Par contre, cela n'a jamais été au-delà des portes simples, et mettre une sinusoide sur la clock d'un MSI non prévu pour a toujours été "off limits"

    Certains circuits sont spécifiquement prévus pour: les 4020, 40 et 60 entre autres, qui ont un hystérésis sur l'entrée.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  26. #20
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Le CD4007 n'est pas un circuit logique mais des N/PMOS monolytiques
    http://www.datasheetdir.com/CD4007+download
    J'aime pas le Grec

  27. #21
    freepicbasic

    Re : Oscillateur à CD4011

    20 posts plus loin le gars est toujours avec son chimique dans la main , à moins qu"il a explosé depuis.
    Juste pour en ajouter une couche , je mettrais bien un pic , pas de condo pas de résistance juste un seul et unique pic...
    A+, pat

  28. #22
    Tropique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Le CD4007 n'est pas un circuit logique mais des N/PMOS monolytiques
    http://www.datasheetdir.com/CD4007+download
    Les deux opinions sont permises: pour moi, un circuit qui ressemble à un CD4000, qui est spécifié comme un circuit logique et qui utilise la technologie et les géométries de la famille 4000 est bien un CD4000.
    Quoiqu'il en soit, je ne recommande pas particulièrement l'emploi du CMOS ou autres en linéaires: les caractéristiques sont plutot m**ques et imprévisibles.
    Mais d'un autre côté, s'il s'agit de faire de petits "jouets", comme l'inductancemètre que j'ai proposé dans les projets, c'est difficile à battre: pour 2.5€, on peut faire un appareil utilisable, ayant une résolution de 10nH.... à condition de ne pas être trop regardant.

    Je ne recommande pas non plus les oscillateurs à portes CMOS, avec des -B, il est difficile d'éviter les oscillations parasites sur les transitions, le gain est trop élevé.
    Pour faire clignoter une LED, ou couiner un buzzer, c'est suffisant, pour autre chose, c'est casse-cou.
    Les oscillateurs à trigger de schmitt sont par contre très fiables, mais il ne faut pas être regardant sur la précision de fréquence initiale.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  29. #23
    mortaurat

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par freepicbasic Voir le message
    Juste pour en ajouter une couche , je mettrais bien un pic , pas de condo pas de résistance juste un seul et unique pic...
    C'est un peu exagerer pour un oscillateur.
    mais un NE555 est totalement prevu pour ca.

  30. #24
    freepicbasic

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par mortaurat Voir le message
    C'est un peu exagerer pour un oscillateur.
    mais un NE555 est totalement prevu pour ca.
    un pic à 1 euro
    si on fait le compte du ne555 + chimique + résistances ça risque d'être plus cher
    A+, pat

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  32. #25
    freepicbasic

    Re : Oscillateur à CD4011

    http://fr.digikey.com/1/1/423255-ic-...0f200-i-p.html
    pic10f200 0.45 euro par 100 0.29 € l'unité.

    Le NE555 seul
    http://search.digikey.com/scripts/Dk...=497-1962-1-ND
    0.49 à l'unité sans les composants autour
    A+, pat

  33. #26
    maximilien

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par freepicbasic Voir le message
    http://fr.digikey.com/1/1/423255-ic-...0f200-i-p.html
    pic10f200 0.45 euro par 100 0.29 € l'unité.

    Le NE555 seul
    http://search.digikey.com/scripts/Dk...=497-1962-1-ND
    0.49 à l'unité sans les composants autour
    Je penche aussi pour la solution à PIC.
    Il y a peu j'ai voulu trouver un comparateur en 3V3.
    Finalement j'ai pris un petit PIC: même boitier, plus faible conso et prix bien moins cher!

    Le PIC rajoute de la VA au produit.

    Et c'est plus modulable (re-programmation du PIC pour changement de fréquence, facile!).

  34. #27
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par maximilien Voir le message
    Finalement j'ai pris un petit PIC: même boitier, plus faible conso et prix bien moins cher!
    Sauf qu'il est dimanche 13:00 H, l'heure de l'apéro. je n'ai pas de PIC, pas de 8051 ,pas de 6809, pas de Z8 ... et j'ai besoin d'un oscillateur 1Khz? Je fais quoi? J'achète un board de développement? Je télécharge un compilateur?

    Je prend mon fer à souder, le NE555 qui traine dans un tiroir, 3 composants de plus et basta, ça marche !
    J'aime pas le Grec

  35. #28
    maximilien

    Re : Oscillateur à CD4011

    Je suis d'accord.

    Mais la question ne s'est pas posée pour moi.
    Car le PIC je l'avais et le comparateur Non...

  36. #29
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Oscillateur à CD4011

    Sauf qu'il est dimanche 13:00 H, l'heure de l'apéro.
    tu fais bien de m'y faire penser...
    Pour l'apéro, il vaut mieux avoir la maladie de Parkinson que la maladie d'Alzkeimer !
    Il vaut mieux en renverser un peu que d'oublier de le boire !

    ..je sors
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  37. #30
    DAUDET78

    Re : Oscillateur à CD4011

    Citation Envoyé par maximilien Voir le message
    Je suis d'accord.

    Mais la question ne s'est pas posée pour moi.
    Car le PIC je l'avais et le comparateur Non...
    Pour beaucoup de néophyte ... c'est l'inverse !
    J'aime pas le Grec

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