problème gravure circuit imprimé

[nifrou]

bonjours a tous.

j'ai un problème de gravure
et j'espere que certain trouveront sa cause et la solution.

problème :l'orsque je grave un cicuit imprimé, la gravure n'est pas unifome.
C.A.D.; Le cuivre sur les bords de la carte et dissous longtemps avant celui du centre.
certaine piste ou zone perdent la resine photosensible tres tôt. certaines autre beaucoup + tard.

resultat :certaine zone (surtout périphérique) non plus du tout de cuivre a la fin.

[nifrou]

La méthode que j'utilise est


1 : Impression du typon sur papier transparent special jet d'encre. ( l'impression me parrait bonne, noir totalement opaque)

2 : insolation deux tube U.V.
( detail certainement inutile, fait main avec une vitre en verre depolie, temps de 2min30 à 4 min)

3: revelation avec, avec revelateur classique (les pistes sont bien visible et nettes)

4: gravure dans un bac avec 250 ml eau, 8 a 12 ml d'eau oxygene 130°vol, 50ml d'acide chlorhydrique. je secoue 10-15 min "peut etre un peut trop fort ?".
les pistes de resine se decolle les une apres les autres. les pistes qui se decollent dans les toutes 1ere minutes detruiqe totalement le tracé escompté.

esque cela pourait etre à cause des frotement de la resine sur le fond du bac ? ? ?

mauvaise qualité de la plaque C.I. ? ? ?

autre chose ? ? ?

je suit perplexe


merci à tout ceux qui peuvent apporter des elements de réponse, pour valider ou incriminer elements

[f6bes]

Bjr Nifrou,
Pour ma part j'utilise du circuit imprimé de qualité "pro"
suite à trop de déboires avec cicrcuit quelconque.
Je n'utilise pas de produit "fait maison", comme vous semblez utiliser.Uniquement perchlorure de fer à température 35/40 degrés.
Etes vous sur de "vos mélanges", bon dosage, durée,
concentration.... ??? Faire des essais prélables.
Eviter de faire reposer le circuit sur le fond du bac (cale
en plastique ou mieux bac à "bulles".
Pour ma part je mettrais en doute la qualité de votre révélateur (trop "voraçe" apparemment)
Cordialement

[abracadabra75]

Bonjour nifrou.
je n'ai jamais eu de bons résultats avec les mélanges d' eau oxygénée. L' explication que je m'en donne (et qui n' engage que moi), est qu'on ne connaît pas très exactement les concentations des divers produits utilisés, ce qui fait que 'un coup, ça marche, un coup, ça marche pas' . La méthode et à laisser aux professionnels qui gravent à jet continu, avec des produits professionnels.
Comme f6bes, j' utilise le perchlorure de fer, de préférence suractivé, en bain chauffé sans dépasser 35° sinon risque de décollement si la plaque est de 2ème qualité et agitation par bulles, donc le système hyperclassique.
Certes le perchlorure suractivé est un peu plus cher à l' achat, mais il reste utilisable plus longtemps,et la gravure est bien plus rapide, ce qui réduit les risques d'attaque de microfissures.
Et quid de la révélation du circuit après insolation?.j' utilise le révélateur classique en sachets(soude caustique) en suivant les directives du fabricant, et là encore en chauffant le bain à 30-35°. Pour le temps d' insolation, je me suis arrêté à 1mn5s après moult expériences, en utilisant du calque 70 ou 90g et imprimante laser avec un insolateur maison à 4 tubes à environ 2 ou 3cm. Ne pas utiliser le jet d'encre avec du calque:ça gondole, et malgré une bonne pression les bords ne sont jamais nets.
Ta méthode sur papier spécial me parait bonne.Ne crois pas que le 5 secondes précédentes sont du pinaillage: 1mn tout rond, c'est un peu juste, et il peut rester des traces de résine, 1mn10s et les pistes fines peuvent être dégradées....
Bonne continuation, et bonnes expériences...

[nifrou]

Merci a et f6bes.
vos deux temoingnage incriment surtout surtout le melange pour la gravure.
eau oxygene et acide chloridrique, il semble que que certaine personne a l'utilisé. et de nomreuse personne l'utilise a des concentration différentes.
lien interresant pour la fabriquation de C.I. :
abrac[URL="http://www.chez.com/xizard/Truc_et_astuces/Realisation_CI.htm"]adabra75

je pense donc que je vais investir dans une petite graveuse bain et chaffauge au perchlo (ouille ouille les taches).

cependant f6bes deconseille de faire toucher la carte sur le fond du bac. peut etre esce l'unique cause de mon probleme, les frotements retirerais la resine.

merci d'avance a ceux partageant aussi des informations sur la realisation de c.i.
- avec melange eau oxygené acide chlorydrique.
- ou utilisation d'un bac pour graver et l'impact des frotements sur la resine
et des problemes rentrés

[f6bes]

..
cependant f6bes deconseille de faire toucher la carte sur le fond du bac. peut etre esce l'unique cause de mon probleme, les frotements retirerais la resine.

Bjr nifr..
J'indique dd'utiliser des cales simplement pour que
les résidus de la gravure puissent tomber au fond du bac
sans probléme.Poser directement sur le fond, ces résidus
se retrouvent "coinçés" entre le circuit et le fond.
Pour ma part je me débrouille pour faire "flotter" le
circuit sur le perchlo.(attention qu'aucune bulle d'air
ne reste entre circuit et perchlo !!)Cordialement

[abracadabra75]

Pour la gravure, je procède autrement:
sur le (futur) circuit imprimé, il reste (presque) toujours un endroit où je peux faire un petit trou diamètre 2 millimètres
(souvent d'ailleurs là où sera un trou de fixation).
j' enfile en double dans ce trou du fil de liaison rigide enrobé de plastique (j'ai récupéré des chutes de câble téléphonique). Je le replie en crochet pour le suspendre au bord de ma cuve verticale contenant le perchlorure, et hop... le truc dans le machin.. c'est parti pour environ 5 minutes.
Je n' aime pas le sysème de cales, car elles appuient sur la plaque en empêchant l'attaque du cuivre, ce qui laisse une marque.
Mon système permet aussi de vérifier en cours de gravure si tout se passe bien, et aussi si la gravure est terminée.

[nifrou]

Bjr nifr..
J'indique dd'utiliser des cales simplement pour que
les résidus de la gravure puissent tomber au fond du bac
sans probléme.Poser directement sur le fond, ces résidus
se retrouvent "coinçés" entre le circuit et le fond.
Pour ma part je me débrouille pour faire "flotter" le
circuit sur le perchlo.(attention qu'aucune bulle d'air
ne reste entre circuit et perchlo !!)Cordialement

merci pour ces information suplementaire. Pense tu que mon probleme (gravure non uniforme) provienne donc du fait que la carte frotte au fond du bac ?

quel resulat obtiendrait tu sans ton systeme de cale ou de flottement ?

[nifrou]

Pour la gravure, je procède autrement:
sur le (futur) circuit imprimé, il reste (presque) toujours un endroit où je peux faire un petit trou diamètre 2 millimètres
(souvent d'ailleurs là où sera un trou de fixation).
j' enfile en double dans ce trou du fil de liaison rigide enrobé de plastique (j'ai récupéré des chutes de câble téléphonique). Je le replie en crochet pour le suspendre au bord de ma cuve verticale contenant le perchlorure, et hop... le truc dans le machin.. c'est parti pour environ 5 minutes.
Je n' aime pas le sysème de cales, car elles appuient sur la plaque en empêchant l'attaque du cuivre, ce qui laisse une marque.
Mon système permet aussi de vérifier en cours de gravure si tout se passe bien, et aussi si la gravure est terminée.

merci à toit de m'aider a trouver une solution a mon probleme. Ton systeme me parrais tres ingenieux, moins de perte de circuit imprimé pas de redécoupe, meilleur visibilité de la progression.
Je pense donc que je t'empreinterais ton procedé, merci beaucoup de le partager

[nifrou]

J'ai oublier de preciser au message d'avant que je souhaite essayer d'attendre quelque mois avant d'utiliser le une graveuse verticale. J'ai tres peur des taches dans l' appartement, par eclabousure ou par gaz. En + j'ai tout les produits chimique pour graver en bac, je n'ai donc pas trop envie d'inverstir dans une graveuse.

merci a tous nouveau intervenant permettant de partager ses informatation sur la gravure de C.I.

[Loup_solitaire]

1) Je crois aussi que le mélange utilisé est en cause,ça n'est pas par hasard que la solution acqueuse de perchlorure de fer, de préférence suractivée ,est ce qui s'utilise le plus.
2) Si tu achètes une graveuse verticale,il existe un produit d'entrée de gamme, à 60 €,cuve translucide de couleur bleue: JE TE LA DECONSEILLE FORMELLEMENT.
Tu aurais les mêmes troubles que tu décris: une grande hétérogènéïté de l'attaque, ça m'a couté assez cher en plaques loupées: j'aurais fait une économie en achetant une graveuse plus chère si plus efficace.

[nifrou]

merci.
Mais tu ne precise pas si tu tu a acqui une graveuse de meilleur qualtite et si c'est le cas si ton probleme a été resolue.

as tu d'autre arguments plus objectif, que "croire que ce n'est pas par par hasard que l'on utilise de perchlo suractivé".

après avoir parcourue de nombreux forum, il me semble que l'on ne peut pasd seulement incriminer la methode ou le produit de gravage.
le probleme peut venir d'une des phases de realisation, de la technique(insolation, erreur de manip, ...) revelateur, de la qualité d'un produit (revelateur, acide de gravure, cuivre de la plaque, resine photosensible,
etc.).


tu peut preciser un peut ton 2) stp (tu a reussi avec une meilleurre graveuse et avec les memes autres elements, calque, C.I., produits chimique).

quand au 1), merci pour ta remarque, mais je ne peut que la considerer comme une hypotese (a prendre en compte).

mon avis perso : (c'est pas parce que quelque chose est tres utilisé qu'il est forcement mieux que les autres, et qu'il et le plus adapté dans toutes les situations).
si il y as trois tyype de solution de gravure courament utilisé il a une raison, chacunes à a des caractérisques differentes et utilisation privilégiés

[nifrou]

utiliser des cales simplement pour que
les résidus de la gravure puissent tomber au fond du bac
sans probléme ..... je me débrouille pour faire "flotter" le circuit sur le perchlo

merci pour cette information. pourrait tu me dire comment tu procede, tu fixe des bouchons, du polystyrene ?



a bientot tout le monde je vais refaire un essaie en modifiant plusieurt points que vous mavez suggeré.

je suit toujours prenneur d'informations pour ameliorer le procedé.

[papo]

bonjours a tous.

j'ai un problème de gravure
et j'espere que certain trouveront sa cause et la solution.

problème :l'orsque je grave un cicuit imprimé, la gravure n'est pas unifome.
C.A.D.; Le cuivre sur les bords de la carte et dissous longtemps avant celui du centre.
certaine piste ou zone perdent la resine photosensible tres tôt. certaines autre beaucoup + tard.

resultat :certaine zone (surtout périphérique) non plus du tout de cuivre a la fin.

Une cause possible :
Si tu dissous le cuivre avec ta plaque osée à plat dans le fond du bacle dépot de cuivre transformé reste sur la carte et retarde le phénomène sur le centre.
Solution qui marche car je l'utilise n'ayant pas de machine à graver.
Tu place ton circuit cuivre vers le bas surélevé par rapport au ond du bac de un petit cm.
tu trouve une pompe à air pour les aquariums et avec un petit tube plastique tu fais des bulles sous ton circuit.
Les bulles déplacent le cuivre en suspension et l'entrainent vers le fond du bac.(Pour surélever mes circuis j'ai une petite ventouse caoutchouc que je colle coté composants fixée à une baguette plastique qui repose sur les bords du bac.
Je fais de trés jolis circuits jusqu'au format 160x100
le tout dans le lavabo de la salle de bain.

Achète une boite d'acide "OXALIQUE" tu trouves ça en droguerie pour 5€ c'est fait pour nettoyer les métaux et les vieux meubles et avec tu pourras nettoyer le lavabo!( si non tu vas te faire attraper par ta femme ou ta mère).
Je suis sérieux ça marche super
Papo

[gedonet]

Bonjour
J'ai fais une page avec des photos de ma machine à mousse tout en recup, qui fonctionne correctement cela peut donner des idées: http://gedonet.free.fr/graveuse/graveuse.htm
P.S. cliquer sur les photos pour les agrandir.
Gilles