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polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

  1. harominc

    Date d'inscription
    octobre 2016
    Messages
    28

    polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Bonjour,

    j'ai réalisé un montage en polarisation par pont diviseur pour expérimenter, Sans titre.png

    le problème c'est qu'il y a saturation (en haut et en bas donc ce n'est pas parce que le point de repos est mal placé).

    l’équation de Ic étant Ic = Vcc/(Re+Rc) - Vce/(Re+Rc), comment faire pour augmenter l'amplitude?Modifier le coefficient directeur de la droite?

    merci

    -----

     


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  2. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    49 455

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Bjr à toi,
    Sans connaitre le bestiau utilisé et les valeurs de ton pont, le gain...c'est trés difficile d'y répondre.
    Faut etre plus prolixte.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  3. BLI06

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    153

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Bonjour
    Un médium doit comprendre,mais moi pas !
    Saturation en haut et en bas ça veut dire Vc=Ve ? Y a-t-il un signal d'entrée
    Préciser mieux la situation....
    Cdt
     

  4. harominc

    Date d'inscription
    octobre 2016
    Messages
    28

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Bonjour,

    Sans titre.png
    en vert le signal en sortie et en jaune le signal en entrée. Il sature aux extrêmes et aux minimums. J'ai essayé plusieurs fois de changer la valeurs des résistances, je suis débutant peut être que je me suis gouré quelque part dans le montage.

    j'ai testé R1=R2=Rc=470 ohms et Re=990ohms, j'obtiens comme point de repos Ic=2.95mA et Vce=2.935V.

    j'ai mis un condensateur Ce=100uF

    Je me suis rendu compte aussi que lorsque je branche l’oscilloscope sur le collecteur du transistor mais que j'enlève Ce le signal qui apparaît est plat.Et lorsque je branche l’oscilloscope sur l'émetteur du transistor et que je laisse Ce alors le signal qui apparaît est plat, je doit l'enlevé pour obtenir un signal de sortie comme celui de l'image. Je ne comprend pas pourquoi.
    merci pour vos réponses
     

  5. Patrick_91

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    551

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Bonjour,

    Oui , en premier lieu :
    Quel courant de repos veux tu imposer IC = ?
    Je suppose que la tension DC au repos doit être proche de VCC/2 .... (cela donnera la dissipation de puissance au point de polar. A partir de là tu dois pouvoir commencer à calculer Re et RC , ensuite tu te débrouille a calculer le pont diviseur à la louche en tenant compte du gain du transistor ...

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
     


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  6. paulfjujo

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    La Boisse
    Âge
    66
    Messages
    2 060

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    bonsoir,


    j'ai testé R1=R2=Rc=470 ohms et Re=990ohms, j'obtiens comme point de repos Ic=2.95mA et Vce=2.935V.
    valeurs irrealistes pour R1,R2 et RE ....
    de plus ton generateur voit deja moins de 470/2 = 235 ohm d'impedance à ses bornes
    valeur resitance interne du generateur ?


    Au fait, quelle est la tension d'alim du montage ?
    des valeurs plus realistes (usuelles)
    R1=4700 R2=4700 RE=1000 RC=470

    IC ~= IE ~=(Valim/2 - 0,6 ) 1000 => avec alim 12V (6-0,6)/1000 => 5.4mA pour IE ou ~IC
    aux bornes de RC => 2.53V
    VCE= 12- 2,53 - 5,4= 4,07V

    on negligera Ib devant le courant de pont 12/(2x4,7K)=> 1,27mA

    enprincipe ,on teste un montage avec un beau sinus .. à 1000Hz pour voir ( comme au Poker)
    Dernière modification par paulfjujo ; 20/03/2017 à 19h55.
     

  7. harominc

    Date d'inscription
    octobre 2016
    Messages
    28

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    bonsoir merci pour vos réponses,

    paulfjujo: pourquoi dis tu que la valeurs de mes resistances de pont sont irréaliste? le courant de pont ne doit pas etre trop grand? Je ne comprends pas non plus quand tu dis "ton generateur voit deja moins de 470/2 = 235 ohm d'impedance à ses bornes".

    je crois que la resistance interne du générateur est denviron 170 ohms mais je n'en suis pas sur car quand je mesure la tension a vide du générateur je n'ai pas toujours la meme valeur qui s'affiche. C'est un générateur 6V mais quand il est branché sur le montage j'ai environ 6.8V en chute de tension (ça varie aussi).

    J'ai essayé avec tes valeurs de resistance et un signal carré de 1kHz et ca a l'air ok il y a bien amplification meme si elle est pas énorme.

    J'ai remarqué autre chose que je ne comprends pas: Si je branche le signal de 1kHz sur une pin d'un condensateur de 100uF et que je laisse lautre pin en l'air, et que ensuite je branche les 2 canaux d'un oscilloscope sur chaque pin du condensateurschema.png, au début les 2 courbes affichées sont identiques signaux 1.png mais petit a petit le signal observé sur la pin en l'air descend dans le négatif en gardant la meme amplitude jusqu'a ce que sa valeur moyenne soit de 0signaux 2.png.J'aimerais comprend pourquoi.

    merci pour votre aide
     

  8. Patrick_91

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    551

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Hello,

    C'est la capacité qui se charge et quand tout est a l'équilibre tu vois simplement que ton point de repos n'est pas correct certainement.
    Je ne comprends pas ta démarche, il faut fixer le point de repos, donc la droite de charge du transistor.
    C'est a faire en "continu" pas avec des signaux carrés, lorsque ton montage sera correctement polarisé alors oui tu pourra envoyer les signaux à amplifier pour régler le gain, la dynamique etc ...
    il faut partir de Valim , s'imposer un Ic0, un vCE REPOS (par une approche calcul qui donnera Re et Rc).
    Ensuite réglage du courant de base pour obtenir Ic0 et Vce repos.
    tant que cela n'est pas fait cela ne fonctionnera pas comme tu veux..

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
     

  9. harominc

    Date d'inscription
    octobre 2016
    Messages
    28

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    bonjour,

    patrick: je pensais prendre des valeurs de resistance au hasard et ensuite les modifier pour positionner le point de repos. Avec les valeurs que ma donné paulfjujo le point de repos est bien placé sur la droite de charge (signaux 2.png) donc jusque la c'est bon. Quand je teste le montage avec le signal carré il semble bien y avoir amplification mais quand je teste avec un signal provenant d'une musique via prise jack j'obtient aussi un son plus fort mais dégueulasse. Alors maintenant je sais pas ce que je dois modifier quoi pour que le son soit correcte

    merci
     

  10. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
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    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Bjr à toi,
    Et quel NIVEAU de tension tu injectes sur l'entrée ? Faut commencer par injecter de façon à ne
    pas atteindre la....saturation.
    As tu mis un potentiométre de volume pour doser le niveau d'injection ??
    D'autre part tu dis que le son est dégeulasse, mais je suppose qu'il n'y a donc PAS qu'UN seul
    transistor dans ta chaine d'amplification.
    Reste à savoir quel est l'étage d'amplification qui est...saturé ?
    Faudrait le schéma...GLOBAL.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  11. Patrick_91

    Date d'inscription
    novembre 2014
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    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Hello,

    patrick: je pensais prendre des valeurs de resistance au hasard et ensuite les modifier pour positionner le point de repos. Avec les valeurs que ma donné paulfjujo le point de repos est bien placé sur la droite de charge (
    Comme quoi un peu de calcul a priori, puis un ajustement bien sur a posterioiri. L'inverse est hasardeux.

    Comme dit F6bes c'est simple faut atténuer l'entrée ou diminuer le gain. En cas de saturation il est normal que le son devienne mauvais ...
    Si tu as un oscilloscope c'est le moment de faire des essais ..
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
     

  12. paulfjujo

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    juillet 2004
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    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    bonsoir,

    Le montage que tu testes est dit
    amplificateur à transistor en montage emetteur commun "pour petits signaux " !

    autrement dit , avec une excursion possible de VCE de l'ordre de 2V .. il faut commencer par injecter un signal sinusoidale
    au moins 100 fois plus petit (de l'ordre de 0,02V ou moins).
    pour pouvoir observer le meme signal sinus amplifié en sortie , SANS ECRETAGE .
    Là, tu pourras alors qualifier ton montage comme amplificateur .

    pourquoi 1000 Hz pour le signal de test
    pour que la reactance du condo d'entré et celle du decouplage de RE soit insignifiante

    1µF à 1000Hz => Xc =~160 ohms
    tu prends 47µF .. tranquille

    C'est un générateur 6V mais quand il est branché sur le montage j'ai environ 6.8V en chute de tension (ça varie aussi).
    Chute de 6,8V avec 6V ????
    quel est la tension continue d'alimentation du montage ?
    qule est le niveau de tension efficace appliqué sur l'entree du montage ?
    Dernière modification par paulfjujo ; 21/03/2017 à 17h51.
     

  13. harominc

    Date d'inscription
    octobre 2016
    Messages
    28

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    f6bes: non c'est un seul etage avec un seul transistor.

    paulfjujo:

    "bonsoir,

    Le montage que tu testes est dit
    amplificateur à transistor en montage emetteur commun "pour petits signaux " !

    autrement dit , avec une excursion possible de VCE de l'ordre de 2V .. il faut commencer par injecter un signal sinusoidale
    au moins 100 fois plus petit (de l'ordre de 0,02V ou moins)."
    ok ca explique tout, le signal que j'injecte a une amplitude allant jusqu’à 3V. Tu dis que l'excursion possible de Vce est de 2V, pourtant elle avait l'air plus grand sur la droite de charge (signaux 2.png).Qu'est ce qui la limite ?

    "Chute de 6,8V avec 6V ????
    quel est la tension continue d'alimentation du montage ?
    qule est le niveau de tension efficace appliqué sur l'entree du montage ?"

    C'est un transformateur continu avec marqué en out 6V et 100mA dessus, mais si je le branche sur le montage la tension que je mesure au voltmetre est de 6.8V, et à vide je mesure plus ou moins 8V. Je comprend pas ta dernière question, c'est un transformateur a courant continu donc pourquoi parler de tension efficace?

    merci a tous pour vos réponses
     

  14. Patrick_91

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    551

    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    Bonjour,

    Une photo de l'alimentation ou bien ses spécifications ?

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
     

  15. paulfjujo

    Date d'inscription
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    Re : polarisation transistor par pont diviseur ; amplification

    c'est un transformateur a courant continu donc pourquoi parler de tension efficace?
    je parle de la tension efficace injectée à l'entrée de l'ampli..
    le signal que j'injecte a une amplitude allant jusqu’à 3V. Tu dis que l'excursion possible de Vce est de 2V,
    Ce qui limite l'excursion en tension de sortie, c'est bien les 2 resistances RE et RC
    De plus il est d'usage de mettre RC >= 2xRE pour profiter d'un gain maxi qui s'approche de Beta*RC/h11e.

    il faut donc que tu mettes un diviseur de tension entre ton generateur et l'entree d el'ampli
    ex: 10K 100 ohms ou mieux un R=10K en serie avec un potentiometre de 1K (reglé ici à 20%)
    entree : 15mV efficace sortie 702mV eff gain =46,8
    voir exemple ci dessous avec alim 5V ..

    C'est un transformateur continu avec marqué en out 6V et 100mA
    tu ferais bien de mettre un regulateur de tension 5V , pour avoir au moins une reference stable dans ce montage :
    en esperant aussi que ton alim soit suffisament filtrée ..

    Ampli_EC.jpg
     


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