filtre coupe bande très selectif

[simply7]

sauf que le problème vois tu c'est que le ronflements est présent malgré le fait qu'il n'y ai pas d'alimentation, donc au moins ça a permis d'écarté la thèse selon laquelle c'était l'alimentation du TD qui pouvait créer des parasites....

la nuit portant conseils j'ai finalement compris ce que voulais Daudet j'ai donc mis la sortie de la tête de lecture, donc a fortiori l'entrée rca de l'ampli, en CC et la miracle plus rien ! plus un bruit n'est audible ! Je pense donc que les fils font office d'antennes ! comment pourrais-je faire pour blindé tous ça, sachant que l'intérieur du bras de lecture n'est pas accessible (collé des deux côtés)?
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[f6bes]

sauf que le problème vois tu c'est que le ronflements est présent malgré le fait qu'il n'y ai pas d'alimentation, donc au moins ça a permis d'écarté la thèse selon laquelle c'était l'alimentation du TD qui pouvait créer des parasites....

la nuit portant conseils j'ai finalement compris ce que voulais Daudet j'ai donc mis la sortie de la tête de lecture, donc a fortiori l'entrée rca de l'ampli, en CC et la miracle plus rien ! plus un bruit n'est audible ! Je pense donc que les fils font office d'antennes ! comment pourrais-je faire pour blindé tous ça, sachant que l'intérieur du bras de lecture n'est pas accessible (collé des deux côtés)?

Remoi, Explique moi COMMENT SANS alimentation sur le TD et ampli tu arrives à entendre ...qq chose !!
Ca voudrait dire que ton TD et ampli posé sur ta table SANS rien (pas de secteur) ...ça ronfle dans les HP ??. A+

[simply7]

comme je l'ai dit un peu plus haut le circuit d'entrainement du tourne disque est totalement indépendant de celui de lecture, en effet la tête de lecture n'a absolument pas besoin d'être alimentée pour fonctionner et d'ailleurs elle ne l'est jamais. par contre je n'ai en aucun cas dit que l'ampli était débranché sinon j'aurais rien du tout en sortie , logique.

donc je reformule afin qu'il n'y est pas de malentendu:
Lors ce que le tourne disque n'est PAS branché sur le secteur et qu'il est relié a l'ampli qui lui EST branché, alimenté, allumé et sur la bonne voie d'entrée j'ai quand même le ronflement.
A partir de là je me permet donc de penser que le circuit d'entrainement du TD n'est pas en cause. Ensuite j'ai donc mis en CC la fiche 220v du TD ce qui n'a aucun effet (j'avais mal compris ce que Daudet voulais dire).
Finalement ce matin j'ai mit les points chauds et froids de la tête de lecture en CC et là plus aucun soucis de ronflement, donc le soucis viendrais surement des fils audio qui n'ont aucun blindage qu'une gaine en plastique et un bras de lecture en ... plastique ...

[f6bes]

comme je l'ai dit un peu plus haut le circuit d'entrainement du tourne disque est totalement indépendant de celui de lecture, en effet la tête de lecture n'a absolument pas besoin d'être alimentée pour fonctionner et d'ailleurs elle ne l'est jamais. par contre je n'ai en aucun cas dit que l'ampli était débranché sinon j'aurais rien du tout en sortie , logique.

donc je reformule afin qu'il n'y est pas de malentendu:
Lors ce que le tourne disque n'est PAS branché sur le secteur et qu'il est relié a l'ampli qui lui EST branché, alimenté, allumé et sur la bonne voie d'entrée j'ai quand même le ronflement.
A partir de là je me permet donc de penser que le circuit d'entrainement du TD n'est pas en cause. Ensuite j'ai donc mis en CC la fiche 220v du TD ce qui n'a aucun effet (j'avais mal compris ce que Daudet voulais dire).
Finalement ce matin j'ai mit les points chauds et froids de la tête de lecture en CC et là plus aucun soucis de ronflement, donc le soucis viendrais surement des fils audio qui n'ont aucun blindage qu'une gaine en plastique et un bras de lecture en ... plastique ...

Et ça ramasse TOUT ce qui proméne en 50 hertzs autour de lui !
Si tu enléves ton TD de l'entrée de ton ampli et que tu mettes sur l'entrée de ton ampli environ 50cms de fil...ça va ramasser AUSSI le ronflement du 50 hertzs !
Bonne journée

[simply7]

ça j'avais compris maintenant je cherche juste un moyen efficace de blinder tous ça, tout en sachant que je n'ai pas accès au fils a l'intérieur du bras car les extrémités de celui-ci sont collées. une tresse ou une feuille de metal autour du bras ? que je relie au la masse ?

[simply7]

après quelques recherches rapide sur le blindage des câble une solution qui me paraît accessible est de soit "enrober" le bras d'une tresse de cuivre que je relie à la masse ou alors de carrément remplacer le bras par un tube de cuivre assez épais et de le relier à la masse aussi. la deuxième solutions est apparemment plus efficaces sur les basses fréquences mais évidement bien plus invasive que la première

[f6bes]

Remoi,
Ton tourne disque c'est qq chose d'assez , sophistiqué ou qq chose de bas de gamme ( et meme )
Un bras de lecture doit etre EQUILIBRE pour ne pas labourrer les sillons du disque.
Ton tube de cuivre ASSEZ épais rien de tel "pour paturage et LABOURAGE" de tes vinyls !
MAUVAISE solution.
t'as pas l'air d'etre audiophile :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...PUOjYyag5qtz_Q
A+

[simply7]

oui bien sur que c'est lourd, mais j'en un contrepoids a l'arrière du bras pour en régler la force d'appui et vu comment il est proche du pivot je peux au moins le reculer de 2 voir 3 cm donc je ne m'inquiète pas trop pour en ce qui concerne le vinyle. ce qui m'inquiète c'est qu'apparemment la tresse n'est pas vraiment efficace en basse fréquence (selon les sites que j'ai visité)

[f6bes]

Remoi,
Hum dans 99.99 % des cas les cables audio sont des cables AVEC tresse...meme chez les professionnels.
Bonne journée

[simply7]

donc tu me conseilles de mettre une tresse sur le bras ?

[f6bes]

Remoi,
Non mettre un cordon blindé ad hoc , entre la tete et le l'extrémité du bras. et suppriméer le fil existant d'origine
C'est comme ça que ça se passe dans 99.99 % des cas.
Si tete stéréo prévoir cordon blindé...stéréo.
Bonne jounrée

[simply7]

salut,

je suis passé dans une boutique spécialisée pour chercher le câble qui correspond et apparemment il est normal que les fils dans le bras n'est pas de blindage, par contre le vendeur m'a conseillé de connecter le point froid au chassis, ce qui aurait pour effet de couper le ronflements sauf que ça n'y fait rien du tout ...

[masterclassic]

Bonjour

oui bien sur que c'est lourd, mais j'en un contrepoids a l'arrière du bras pour en régler la force d'appui et vu comment il est proche du pivot je peux au moins le reculer de 2 voir 3 cm donc je ne m'inquiète pas trop pour en ce qui concerne le vinyle. ce qui m'inquiète c'est qu'apparemment la tresse n'est pas vraiment efficace en basse fréquence (selon les sites que j'ai visité)

Le contrepoids du bras sert à régler la force d'appui dans une plage très étroite, de l'ordre de 4-5 grammes. Il ne pourrait équilibrer tout un tube de cuivre. Puis, le comportement dynamique d'un tel bras, même équilibré en force, ne serait pas évident.
Il vaut mieux se concentrer au cable qui est d'ailleurs le problème primordial.

[simply7]

je suis d'accord avec toi masterclassic mais jusque là tout ce que j'ai entrepris s'est soldé par un échec cuisant ... au mieux ça ne faisait rien, au pire ça augmentait le ronflement la seul solution que j'ai trouvé jusque là est de me mettre au potentiel de la masse en touchant n'importe quelle partie relier a celle-ci mais bon j'avoue que rester le doigt sur le fil de masse pendant toute l'écoute c'est pas très pratique ...

je precise aussi que j'ai tester tout les points froids du système, ils sont tous a la masse.

[f6bes]

Remoi, Hum quelle différence fais tu entre: "mettre une tresse blindage ou tube de cuivre" sur ton bras"
et "mettre un conducteur blindé" ...en rempalcement de ton fil ?
Dans les DEUX cas tu blindes !
Faut tout de meme "visualiser" ce à quoi on aboutit !
Bonne journée

[simply7]

bonjour,

je vient de me rendre compte qu'au final le bras de lecture était bel et bien conducteur et relier à la masse, la couche de peinture épaisse d'1mm qui le recouvre ne l'est pas en revanche et c'est pour ça que je n'ai pas vu que le tube étais métallique au premier regard. donc abandonne la tresse, le tube, le câble blindé ad hoc car cela doit maintenant ce jouer entre la tête de lecture et les fils qui la raccorde au bras je pense.

[f6bes]

car cela doit maintenant ce jouer entre la tête de lecture et les fils qui la raccorde au bras je pense.

REmoi,
A ce niveau là ça je joue sur 1 à 2 cm tout au plus !
Je doute que ce soit suffisant pour provoquer une induction sur une telle longueur.
Faudrait VOIR la tete le lecture et le raccordement au cable de départ.
Bon WE

[kingloowy]

Bonjour,

Ton TD ne doit pas être de bien bonne qualité et effectivement fait antenne, et comme derrière il y a l'ampli RIAA (entrées phono de l'ampli) qui a un gain très élevé, ben tu choppes tout ce qui se balade (50 Hz ambiant, parasites divers et variés de moteurs ou inter...) probable aussi que l'étincelle générée à chaque utilisation d'interrupteur secteur remonte par l'alim du TD...

Une platine TD c'est pas facile du tout à bien blinder, ce n'est pas un hasard si bon nombre de TD ont une alim séparée.
Les fils n'ont pas besoin d'être blindés dans le bras (il fait office de, s'il est bien relié à la carcasse). Il faut que tout soit parfaitement soudé dans le TD, et que les fils qui vont de la platine à l'ampli soit de très très bonne qualité : pas du truc avec juste "deux" fils : un point chaud et un vague ensemble de fils autour (séparé par un isolant of course) pour faire un bon blindage. Un bon blindage c'est du fil type coaxial avec un vrai blindage tressé très serré, mais ça coûte cher, suffit de voir le prix du mètre d'un câble de mesure...

La techno vinyl c'est totalement dépassé (et je ne parle pas des pbs de qualité de pressage et de mastering des disques vinyl d'aujourd'hui : c'est minable, suffit d'écouter un vinyl des années 70-80 en bon état, et le même morceau sur un vinyl d'aujourd'hui sur la même platine...c'est hallucinant). Tout ça c'est du marketing...
Quand on voit ce qu'on peut faire aujourd'hui avec des enregistreurs numériques de bonnes qualité (Tascam, Roland, Nagra...) faut vraiment être bizarre pour repasser sur du vinyl...

Bien cordialement.

Emmanuel

[f6bes]

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La techno vinyl c'est totalement dépassé (et je ne parle pas des pbs de qualité de pressage et de mastering des disques vinyl d'aujourd'hui : c'est minable, suffit d'écouter un vinyl des années 70-80 en bon état, et le même morceau sur un vinyl d'aujourd'hui sur la même platine...c'est hallucinant). Tout ça c'est du marketing...
Quand on voit ce qu'on peut faire aujourd'hui avec des enregistreurs numériques de bonnes qualité (Tascam, Roland, Nagra...) faut vraiment être bizarre pour repasser sur du vinyl...

Bien cordialement.

Emmanuel

Bj rà toi,
On peut aimer ne pas vouloir se séparer de SON matériel existant !
Il n'est pas REPASSE au vinyl....il fait avec du vinyl qu'il posséde déjà.

J'ai la 4L de mes parents et ...j'y tiens meme si il y a qq jours j'ai eu entre les mais
une Susuki , qui te causes tout le temps et qui "crie" au moindre coup de frein
C'est de la techno moderne, mais c'est casse pied au bout d'un moment.
Bon WE

[antek]

La techno vinyl c'est totalement dépassé (et je ne parle pas des pbs de qualité de pressage et de mastering des disques vinyl d'aujourd'hui : c'est minable, suffit d'écouter un vinyl des années 70-80 en bon état, et le même morceau sur un vinyl d'aujourd'hui sur la même platine...c'est hallucinant). Tout ça c'est du marketing...
Quand on voit ce qu'on peut faire aujourd'hui avec des enregistreurs numériques de bonnes qualité (Tascam, Roland, Nagra...) faut vraiment être bizarre pour repasser sur du vinyl...

On s'en fout, c'est pas le sujet . . .

[simply7]

ok f6bes voici a quoi ressemble le raccordement du départ de la tête de lecture, je pense que tout est d'origine vu la couleur qu'on prit les soudures ...

1.jpg

2.jpg

et je crois que vous pouvez me décerner le prix des plus gros doigts de l'année ... en retirant le diamant de la tête (je précise pour pas l'abimer en triturant la tête) j'ai réussi a le péter ...

[simply7]

du coup j'ai commandé une nouvelle cellule avec les câble et tout et tout je vous tient au courant quand je l'aurais montée.

je m'excuse d'avance mais je vais avoir une absence assez longue (environ 3 semaines) a partir de lundi car je suis bénévole dans un festival sur la presqu'île de crozon (1h20 de chez moi) je ne rentrerai donc pas, j'espère que vous serrez toujours présent à mon retour si le problème persiste.

[kingloowy]

Pour f6bes :

Pas d'inquiétude... j'aime énormément le matériel vintage...

je dis simplement qu'il est difficile de faire une bonne platine disques vinyl, celle ici présentée ne semble pas tip top : beaucoup de plastique, alim dans l'appareil, fils énormes entre cellule et entrée bras et très curieusement soudés : en général ces fils sont très très fins (tellement qu'ils sont sertis et non soudés dans les fiches qui vont sur les cellules).
Le fait que le bruit cesse lorsque le châssis est touché, fait penser à un pb de fil de masse, il faudrait vérifier qualité de la liaison entre ce fil et le châssis, la bonne qualité du fil et AUSSI la bonne qualité du point de masse de l'ampli.
Il faut aussi vérifier que dans l'ampli les borniers RCA phono soient OK et bien soudés (pb classique) au PCB.

On ne peut pas dire que ce que je dis sur la techno vinyl soit complètement hors sujet, car en plus de tout les pbs liés à l'usure au côté mécanique de la lecture de l'info, il y a aussi toujours eu un pb d'immunité aux parasites sur les platines analogiques (toutes les bonnes platines vinyl sortaient en symétrique : Clément, EMT...), c'est pas un hasard si en studio analogique tout était en symétrique... Si on veut bien utiliser du vinyl faut vraiment avoir de très très très bonnes platines et conserver les disques de façon parfaite.

That's all folks now

[simply7]

bonjour kingloowy, je me permet juste de dire que j'ai écarté l'ampli comme source des problème car ayant essayé avec un autre ampli (une enceinte portable a vrai dire) le ronflements était toujours là... j'ai aussi vérifié (un peu rapidement) les prises RCA de l'ampli elles n'ont pas l'air mauvaise du tout et tous les points froid sont reliés au chassis

[kingloowy]

Bonjour Simply,

Bon alors trois questions :
- marque et modèle de la platine
- cette platine est-elle entièrement d'origine (y compris fils vers l'ampli) ?
- comment est faite la liaison électrique entre la bras et le châssis ? (et donc le fil de masse ?).

A+

[f6exb]

[HS]
Je t'ai donné une explication à propos de ton Revox.
[/HS]

[kingloowy]

Y a F6EXB et F6BES... c'est truffé de radioamateurs ici

Pour F6EXB : oui j'ai vu merci, mais... ça colle pas... regarde ma réponse ce schéma est très très intéressant !!!

(Désolé pour le HS).

[simply7]

problème résolu !

j'ai finalement changé les fils qui reliaient la cellule au bras par des neuf et plus aucun son indésirable ne se fait entendre. je pense que les 34 années de vie des anciens câbles ont du être agitées vu leurs état après remplacement et vu la différence de qualité du son. Ils présentaient des qualités acoustiques digne d'un canard enroué... aucune basses et un signal de sortie énormément atténué(environ divisé par 2 voir 3).

je laisse la modération clore le sujet (je n'ai pas trouvé de bouton pour le faire )

PS: kingloowy ils s'agit d'une Brandt P125 de 1983 sur laquelle seuls le câble RCA et la cellule ont été changés. Pour la liaison elle se fait très probablement au travers des fixation du bras qui sont elles même reliées au chassis.

bonne soirée et merci pour vos réponses !

[masterclassic]

je pense que les 34 années de vie des anciens câbles ont du être agitées vu leurs état après remplacement et vu la différence de qualité du son. Ils présentaient des qualités acoustiques digne d'un canard enroué... aucune basses et un signal de sortie énormément atténué(environ divisé par 2 voir 3).

Parfois un faux contact ou une mauvaise soudure peuvent causer des ennuis. J'ai, par exemple, un casque stereo dont les soudures du cable sur la fiche 6.3 mm présentent une oxydation (verte, celle du cuivre). De temps en temps je dois couper 1 ou 2 cm du cable et refaire les soudures!

[f6bes]

Y a F6EXB et F6BES... c'est truffé de radioamateurs ici

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Bsr à toi,
Plus que tu ne crois, à la lecture des fils tu en déniches qui sont là incognito...pour les non avertis.
Bonne soirée