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AOP pour filtrer du 50MHz

  1. #121
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    D'après la mesure, ce n'est probablement pas du CMOS. C'est un LeCroy Wavesurfer que tu utilise ?

    Quand tu mesure sur un circuit prévu pour du 50 Ohm, il faut configurer l'oscillo en 50 Ohm et relié avec un coax 50Ohm. Il me semble que toutes tes mesures son en 1Meg.

    -----


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  3. #122
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour à tous,
    Merci pour vos retours.

    JR, tu m'a parlé chinois... Je me renseigne.

    micka, oui c'est un lecroy avec sonde 1MOhm. A ce propos, je ne comprend pas une chose. Des fois on doit mesurer sur 1MOhm, d'autres fois sur 50.... Là, c'est vrai qu'il paraît logique de faire les mesures en 50Ohms. Du coup, quand choisir 1MOhm?

    Penthode, c'est ADA-4743

  4. #123
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    donc alim asymétrique , un offset en sortie est normal.
    ça ne change pas un homme, un homme ça vieillit.

  5. #124
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Tu peux m'en dire plus stp?

  6. #125
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    pour ce qui est des impédances de sondes , tout dépend du contexte....

    si tu saisis un signal à la volée , c'est à haute impédance.

    mais si tu interviens sur des lignes à constantes réparties , c'est plus sioux !

    je ne peux alors que te renvoyer vers tes cours de métrologie et les TPs correspondants.

    car ça dépasse le cadre d'un forum qui n'est pas là pour refaire l'enseignement

    d'autant qu'on a écrit des milliers de pages sur le sujet comme :

    https://www.amazon.fr/Frequency-Meas...cy+measurement

    un peu ancien , mais j'ai utilisé pour ranimer certaines connaissances à une époque et je peut te le recommander
    Dernière modification par penthode ; 13/10/2017 à 08h53.
    ça ne change pas un homme, un homme ça vieillit.

  7. #126
    penthode

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    t'en dire plus sur quoi ? tu sais comment marche un ampli tout de même !

    tu es à quel niveau d'études ?
    ça ne change pas un homme, un homme ça vieillit.

  8. #127
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Pour le signal, tu dois impérativement éclaircir le mystère de la sortie FPGA, difficile d'avancé sinon.

    Salutations
    Dernière modification par micka_ch ; 13/10/2017 à 09h00.

  9. #128
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour
    Tant que l'on ne saura pas avec PRECISION la nature exacte du signal donc à savoir de quelle type de sortie FPGA il provient on n'avancera pas. Ni du point de vue constitution du filtre ni même de celui de la simple mesure.
    Ceci dit on ne mesure JAMAIS un signal rapide avec la sonde en x1 car on se mange toute la capa d'entreé du scope + celle de la sonde.
    Ici comme je pressent que ce signal ne peut être visualisé en couplage 50ohm il faut s'orienter vers une mesure faite au minimum avec une sonde passive x10 "cablée" au plus prés et au plus court ou mieux avec une sonde active, vu la gamme du scope tu devrais avoir l'un et l'autre!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #129
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour à tous,

    J'ai enfin eu les réponses à mes questions.

    Le signal provient du montage suivant :

    Capture.PNG

    Adapté en 50Ohm visiblement mais il ne vient pas du tout d'une sortie FPGA, c'était une fausse piste....

  11. #130
    f6bes

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Bonjour à tous,

    J'ai enfin eu les réponses à mes questions.

    Le signal provient du montage suivant :

    Pièce jointe 351889

    Adapté en 50Ohm visiblement mais il ne vient pas du tout d'une sortie FPGA, c'était une fausse piste....
    Bjr à toi,
    Et on continue dans le flou !
    Je vois pas en quoi une DIODE ( D2) fournie dans ce cas un signal...quelconque !!!
    Bye
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  12. #131
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    Comme j'ai lu laser il me semble, serais-ce une photodiode ?

    Si oui le circuit d'interface n'est pas top, un ampli en montage trans impédance serait plus adapté, mais je pense que tu n'as pas vraiment le choix ?

    Salutations

  13. #132
    f6bes

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par micka_ch Voir le message
    Bonjour,

    Comme j'ai lu laser il me semble, serais-ce une photodiode ?
    Bjr à ,toi,
    C'est possible , mais google ne m'a rien dit sur cette diode ! (on doit etre bien loin du...50 Mhz)
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #133
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    Oui il s'agit d'une photodiode (PRECISION MICRO OPTICS LLC - DPIN-23113).

    Tu parles de quel montage mal adapté? Celui en pièce jointe? Si oui, je n'ai aucune possibilité de le modifier. C'est une société extérieur qui nous fournit ça.

  15. #134
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,
    donc c'est une photodiode InGaAs chargée par une 50 ohm.
    Alors avec ton ADA 4743 directement branché sur la BNC tu devrais avoir de quoi attaquer ton filtre, atténuation minimale -6dB(source 50 ohm chargée par 50 ohm) et compte tenu des valeurs des composants de liaison et de charge Fc min environ 3Mhz.
    Mais architecture pas terrible comme déjà écrit par micka_ch.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  16. #135
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour JR,

    Tu suggères d'amplifier avant de filtrer, c'est bien ça?

  17. #136
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonsoir,
    Oui et au mieux cela évitera de charger la photodiode par un réseau complexe (au sens impédance).
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #137
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    Ok, j'essaie ça aujourd'hui. Je vous tiens au jus.

  19. #138
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Et j'en profites pour poser une question bête encore mais tant pis.

    L'impédance de sortie ici est bien de 50ohms?

    Il me semblait qu'une résistance de sortie c'est en série... (Allez-y, sortez les tomates!)

  20. #139
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour
    Non la résistance n'est pas en série, c'est une résistance de polarisation.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #140
    Antoane

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Autre façon de voir la chose :
    La photo-diode est une source de courant, la résistance de source doit donc être en parallèle. Cela crée un générateur de Norton qui, transformé en son équivalent de Thévenin, donne le montage classique source de tension-série-résistance

    https://clarolineconnect.univ-lyon1....dle/pdf/261608
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...n_et_de_Norton
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  22. #141
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Re bonjour,

    Alors, j'ai amplifié mon signal avec l'ADA4743 qui a un gain de 16.5dB et.... il se passe quelque chose d'étrange.

    Ci-joint mon signal :
    sortie1.jpg

    On aperçoit une partie négative d'environ -40mV et une partie positive d'environ 60mV

    Maintenant, mon signal amplifié :
    sortie2.jpg

    La partie de -40mV se trouve bien amplifier à 16.5dB. La partie positive a disparue....

  23. #142
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonsoir,

    Ton ampli ne fait pas que amplifier, il déphase aussi :

    s2p.png

    S21 ang @ 100 MHz, 176 °, quasiment 180 °. Rien n'as disparu, ton signal est simplement inversé.

    Pour récupérer le 50 MHz du signal, la phase importe peu non ?

    Salutations

  24. #143
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    A priori non mais de toute façon j'ai pas le choix.

    Par contre, niveau filtrage après c'est un peu dégueu... Je me retrouve avec une harmonique à 20MHz alors qu'elle n'a rien à faire là...

    Et si je filtre sans amplifier mon signal, cette harmonique n'est pas présente.

    Après, j'ai seulement assemblé la partie amplification sur ma carte. Est-ce que le fait que ma carte se retrouve sans tous les composants peut créer des "incohérences"??

  25. #144
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    Est-ce que tu as la possibilité de faire des mesures à l’analyseur de spectre ? Si oui il faudrait mesurer la signal de la photodiode sans amplification, et ensuite mesure avec amplification et valider que l'amplificateur fait bien son job. Un ampli mal utilisé peut créer des produits d'intermodulation important, due au non-linéarité de celui-ci.

    Salutations

  26. #145
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    Pas d'analyseur de spectre mais avec la fonction fft de l'oscillo je retrouve mes petits, sans la fameuse à 20MHz

  27. #146
    jiherve

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour
    D’après la datasheet cet ampli serait un darlington ce n'est pas trop l'idéal car compte tenu du fait que ta source de courant ,la photodiode, est déjà convertie en source de tension par la résistance de charge qui lui est associée il vaudrait mieux un ampli en tension.
    çà par exemple :http://www.analog.com/en/products/am...oduct-overview
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  28. #147
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Re,

    Si tu mets un sinus de 50mV/50MHz avec une générateur (en 50Ohm) à l'entré de ton ampli, tu as bien ~350 mV/50 MHz à la sortie ?

    L'entrée du ADA-4743 présente une impédance complexe qui varie en fonction de la fréquence, mais elle doit être proche de 50 Ohm si les composants (RFC, Cblock, etc) sont bien dimensionné.

    Salutations

  29. #148
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    Oui j'ai 325mVpp en sortie à 50MHz.

  30. #149
    micka_ch

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Re,

    C'est sur le signal sortie2.jpg que tu as du 20 MHz ? A la sortie de l'ampli ou après filtrage ?

    Salutations

  31. #150
    ioro

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    C'est pas sur le signal en pièce jointe, c'est après filtrage.

    Mais aujourd'hui ça fonctionne, le 2MHz à disparu, c'est cool (problème de soudure je pense).

    420mV avant filtrage et 20mVpp après filtrage en mesure 50Ohm sur l'oscillo ce qui nous fait 26dB d'atténuation quand même...
    Dernière modification par ioro ; 19/10/2017 à 17h55.

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