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AOP pour filtrer du 50MHz

  1. ioro

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    347

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Je le récupère sur un module laser mais j'en sais pas plus

    -----

     


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  2. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Âge
    47
    Messages
    435

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    bon , ça devient un débat pour madame Irma....

    je me retire de ce fil
     

  3. gwgidaz

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    Caussade, tarn-et-garonne
    Messages
    1 060

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Bonjour,

    La bande passante doit être de 50MHz, la bande de transition de 15MHz, l'atténuation dans la bande coupée de 60dB

    La bande de transition de 15 MHz, ça veut dire qu'à 50 MHz + 15 MHz= 65 MHz, on doit avoir les caractéristiques de la bande coupée, c'est à dire une atténuation de 60 dB.
    Tu nous dis maintenant que c'est seulement pour éliminer les harmoniques ( 100 MHz, 150 MHz...)
    Donc tes caractéristiques de départ sont totalement superflues: il revient dix fois plus cher d'avoir une réjection de 60 dB à 65 MHZ, que d'avoir cette réjection à 100 MHz....

    Tu devrais en faire la remarque à celui qui t'a donné les spécification de départ....Ou a quelqu'un de compétent autour de toi, si ça existe.


    Bonsoir et bon courage....
     

  4. micka_ch

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Localisation
    Vicques (CH)
    Messages
    153

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour,

    Comme on n'en sait pas plus, voilà un filtre :

    BPF_50Meg.png

    Chebychev 1dB ripple, ordre 6. Peut être ça suffit, il ne restera plus grand chose du 100 MHz...

    J'ai trouver ce calculateur en ligne.

    Salutations
     

  5. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 108

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Je le récupère sur un module laser mais j'en sais pas plus
    Remoi,
    Tu as eu un DUT électronique...ou pas ?
    Ca fait beaucoup de..".je sais pas" de ta part dans tes réponses.
    C'est pas sur un forum que tu vas pouvoir "améliorer" ton cursus en partant de si loin.
    Bon effort.
    A+
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     


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  6. gwgidaz

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    Caussade, tarn-et-garonne
    Messages
    1 060

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Citation Envoyé par micka_ch Voir le message
    Bonjour,

    Comme on n'en sait pas plus, voilà un filtre :

    Pièce jointe 349131

    Chebychev 1dB ripple, ordre 6. Peut être ça suffit, il ne restera plus grand chose du 100 MHz...

    J'ai trouver ce calculateur en ligne.

    Salutations
    Bonjour,

    Je suis sur que tu n'as pas réalisé un tel filtre !

    As -tu visualisé ce qu'était une inductance de 6 nH? c'est un bout de fil de quelques millimètres !
    Une capacité de 1,6 nF, à 50 MHz, va présenter une inductance parasite ( ses pattes ou la piste de quelques mm) qui va quasiment annuler sa reactance négative
    Enfin, une self de 1,9 µH aura une telle capacité parasite qu'elle ne sera plus une inductance mais une capa à ces fréquences....

    C'est le problème des simulations qui ne tiennent pas compte des composants réels.

    Une règle générale: utiliser des réactances comprises entre 10 ohms et 300 Ohms...Et encore, dans les valeurs extrèmes, les éléments parasites doivent être pris en compte....


    Pour réaliser un filtre , mieux vaut partir de circuits LC "normaux" ( Z des réactances de l'ordre de 30 à 100 ohms) et appliquer les règles des circuits couplés, voire les simuler...là ,ça marche très bien. La simulation ne dispense pas de connaître des règles de départ, elle permet seulement d'affiner.

    Ne t'en fait pas, tu n'es pas le seul à commettre cette erreur.
     

  7. micka_ch

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Localisation
    Vicques (CH)
    Messages
    153

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Non j'ai pas réaliser ce filtre, c'est que de la théorie cela. J'ai pas checker les valeurs ni normaliser mais vu les précisions des données, cela ne mérite pas mieux. J’essaie juste de donnée une piste...

    Par contre j'ai déjà réalisé des passe-bandes ordre 8 entre 100 et 200 MHz (BW=10MHz), avec ce genre de topologie, simuler sur Agilent ADS avec le modèle du fabricant + optimisation + monte carlo + réalisation pratique et mesure au sepctro. Même si les specs étaient "large" on étaient dedans.

    Mais tu as raisons dans tes remarques et j'ai connaissance de ces problèmes. Certainement que 2 raisonnateurs couplé seraient plus simple...

    Meilleures salutations
     

  8. ioro

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    347

    Choix composants AOP large bande

    Bonjour à tous,

    Je cherche à utiliser ce composant. La note d'application donne des valeurs de composants en fonction de la fréquence.
    Je ne comprend pas comment ils choisissent les valeurs.

    Pouvez-vous m'expliquer svp?

    D'avance, merci.

    Ioro
     

  9. gienas

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    27 731

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Ceci n'est pas une réponse, mais une préparation en vue d'une fusion.



    Merci de ne pas multiplier les discussions sur le même sujet.

    Deux sujets ont été fusionnés.
    Dernière modification par gienas ; 08/09/2017 à 14h40.
     

  10. ioro

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    347

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Bonjour à tous,

    Si j'amplifie à 50MHz, les composantes au-dessus de 50MHz ne le seront pas?
     

  11. Patrick_91

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    1 049

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    Hello,

    Les filtres a pente infinies n'existant pas, ton assertion :
    Si j'amplifie à 50MHz, les composantes au-dessus de 50MHz ne le seront pas?
    Est bien sur complètement fausse ...

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
     

  12. gwgidaz

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Localisation
    Caussade, tarn-et-garonne
    Messages
    1 060

    Re : Choix composants AOP large bande

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Bonjour à tous,

    Je cherche à utiliser ce composant. La note d'application donne des valeurs de composants en fonction de la fréquence.
    Je ne comprend pas comment ils choisissent les valeurs.

    Pouvez-vous m'expliquer svp?

    D'avance, merci.

    Ioro
    Bonjour,

    Les capas ont une self parasite en série, et les selfs une capa parallèle parasite en parallèle. Et aux fréquences élevées de plusieurs centaines de MHz, il faut en tenir compte pour la self et pour C3!

    C1 : il faut que son impédance soit faible devant l'impédance d'entrée qui fait environ 50 ohms. Si on mettait une 22 pF à 100 MHz, l'impédance de la 22pF ferait 70 ohms, et donc la tension sur l'entrée 50 ohms serait réduite de plus de moitié.

    RFC : La self doit présenter une impédance grande à la fréquence utilisée, pour ne pas shunter la sortie. A 100 MHz, une 680 nH doit faire environ 400 ohms, ce qui est correct. Par contre, une self de 680 nH présente une capa parasite en parallèle, qui dépend de sa technologie, mais de l'ordre au moins du pF . A 1600 MHz, une capa de 1 pF présente une impédance de 100 ohms seulement, qui se trouve en parallèle ! il faut donc mettre une self juste suffisante pour bloquer le 1,6 GHz, qui aura une capa parasite très faible.

    C3 : Cette capa est un "découplage" et doit présenter une impédance la plus faible possible. A l'école on apprend que Z = 1/cw ...Oui mais voilà, aux fréquences élevées, le boitier et les pistes constituent une inductance en série avec la capa, de l'ordre de 1 à 2nH si les pistes font au total 2mm.... Or, à 1, 6 GHz, une inductance de 1 nH , c'est une impédance de j 10 ohms, ce n'est plus du tout négligeable! Pour réduire l'impédance du condensateur avec cette inductance parasite en série, on s'arrange pour donner à la capa une impédance -jX opposée à cette inductance parasite +jx . (ça s'appelle un circuit résonnant LC série) ...Comme par hasard, la capa qui présente un impédance de -j10 ohms à 1,6 GHz, c'est une ...22 pF.

    Je trouve même que 22 pF c'est optimiste, il faut vraiment que la piste de c3 soit courte! . En général, avec des CMS et une piste de 2mm, les valeurs de capa CMS qui "découplent le mieux" ce sont :
    à 100 MHz : de l'ordre du nH
    à 500 MHz : de l'ordre de 47 pF
    à 1 Ghz : de l'ordre de 15 pF
     

  13. ioro

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    347

    Re : Choix composants AOP large bande

    Bonjour à tous,

    Merci pour cette explication du tonnerre!

    Donc si je comprend bien, il n'y a aucun calcul savant? Il s'agit "d'adapter" la sortie pour la fréquence voulue, c'est ça ?

    Je vais choisir des composants pour 50MHz et je vous fait un retour!

    Merci encore

    Ioro
     

  14. ioro

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    347

    Re : Choix composants AOP large bande

    Donc pour du 50MHz, j'ai :
    C1 = 1nF
    RLC = 1.3µH
    C3 = 10nF

    On est bien?
     

  15. C2H5OH

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    108

    Re : AOP pour filtrer du 50MHz

    A mon avis c'est bon et il n'y a pas besoin de beaucoup de precision. Une self de 2 ou trois microhenry c'est encore bon a condition que le noyau ne soit pas sur uneferrite pourrie a 50 MHz .
     


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