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Projet chauffage 12v

  1. kokireg

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    12

    Projet chauffage 12v

    Salut tout le monde,
    J'ai besoin de votre aide.
    etant apiculteur j'ai besoin de me fabriquer un appareil que me permet de sublimer de l'acide oxalique.
    Bien sur ces appareils existent mais coûte cher et son perfectible (car non gestion de la température)

    Le cahier des charges est le suivant
    Je dois chauffer une petite plaque d'Alu, cuivre ou acier qui contiendra l'AO en poudre.
    Cette plaque devra être à environ 160°. (Température de sublimation de l'acide oxalique 157°)
    Source d'énergie une batterie de voiture.
    Je pensais utiliser une bougie de préchauffage diesel pour chauffer ou alors j'ai trouvé sur le net une cartouche chauffage de 80w avec thermocouple de 12v.

    Voilà, après mes cours d'école sont trop loin et déconnecté de l'électronique depuis trop longtemps pour savoir comment faire.

    Merci de m'aide svp.

    A pluche

    -----

     


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  2. mag1

    Date d'inscription
    juin 2011
    Âge
    71
    Messages
    2 688

    Re : Projet chauffage 12v

    Citation Envoyé par kokireg Voir le message
    Salut tout le monde,
    J'ai besoin de votre aide.
    etant apiculteur j'ai besoin de me fabriquer un appareil que me permet de sublimer de l'acide oxalique.
    Bien sur ces appareils existent mais coûte cher et son perfectible (car non gestion de la température)

    Le cahier des charges est le suivant
    Je dois chauffer une petite plaque d'Alu, cuivre ou acier qui contiendra l'AO en poudre.
    Cette plaque devra être à environ 160°. (Température de sublimation de l'acide oxalique 157°)
    Source d'énergie une batterie de voiture.
    Je pensais utiliser une bougie de préchauffage diesel pour chauffer ou alors j'ai trouvé sur le net une cartouche chauffage de 80w avec thermocouple de 12v.

    Voilà, après mes cours d'école sont trop loin et déconnecté de l'électronique depuis trop longtemps pour savoir comment faire.

    Merci de m'aide svp.

    A pluche
    Bonjour,

    Oui, mais là, c'est nous qui avons besoin d'aide, c'est quoi cette cartouche de 80w avec thermocouple ??
    un lien sur cette bougie aussi.
    Combien de temps?
    etc...

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     

  3. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 046

    Re : Projet chauffage 12v

    perso, j'envisagerais une résistance de puissance à visser sur la "plaque"

    exemple : https://www.gotronic.fr/art-resistan...2-8486-305.htm
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  4. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    74
    Messages
    63 358

    Re : Projet chauffage 12v

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    perso, j'envisagerais une résistance de puissance à visser sur la "plaque"
    Attention, une résistance de "50W" ne peut dissiper que 12,28W à 157°
    http://www.farnell.com/datasheets/18...071.1500741745
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  5. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 046

    Re : Projet chauffage 12v

    quand je dis "une" c'est pour lancer l'idée (qui retombera où elle peut )
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     


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  6. kokireg

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    12

    Re : Projet chauffage 12v

    Voilà Ce que j'avais trouve pour faire chauffer et controller la température
    https://fr.aliexpress.com/item/12V-C...2-bbbc6b302279


    Et voilà une photo vers quoi ça va ressembler
    http://www.muehllechner.at/oxalsaeureverdampfer.htm
    Dernière modification par Antoane ; 12/09/2017 à 10h22. Motif: Réparation url
     

  7. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    IDF
    Âge
    26
    Messages
    12 256

    Re : Projet chauffage 12v

    Bonjour,

    Si je ne m'abuse,

    Le derating et la puissance dissipable sont fonctions du refroidissement. Avec un radiateur meilleur que le "standard heatsink" pour lequel est spécifié la puissance max dissipable, on peut dissiper davantage que ce qu'indique le graphe de derating (aux températures comprises entre 25 et 200°C et non en deçà car ce n'est plus la température interne max qui limite la dissipation).
    La raison physique du derating en puissance étant la température interne maximale (ici : 200°C). L'idée étant :
    - si la résistance dissipe 100%*Pr avec une température ambiante de 25°C et un "standard heatsink", la température interne max. sera de 200°C ;
    - si la résistance dissipe 50%*Pr avec une température ambiante de 112°C et un "standard heatsink", la température interne max. sera de 200°C ;
    - etc.
    La puissance max dissipable est ainsi calculée de manière à ce que pour une température ambiante et un radiateur donnés, la dissipation de cette puissance engendre une température interne maximale de 200°C.

    En particulier, cela explique pourquoi on devra limiter la puissance dissipée à une valeur inférieure à celle indiquée dans le graphe de derating si un radiateur plus petit que le "standard heatsink" est mis en œuvre. C'est ce qu'indique le plot en haut à droite de la page 4.

    Il faudrait connaitre la Rth(j,c), ou (c'est équivalent) la Rth(j,a) considérant un radiateur infini (avec pour "jonction" le point le plus chaud du composant) pour calculer précisément quelle est la puissance max dissipable pour une température ambiante donnée.


    Formellement, se plaçant à des puissances dissipées et des températures ambiantes telles que c'est bien la température interne max du composant qui limite la puissance dissipable (e.g. @Ta>25°C avec un "standard heatsink") :
    la température interne max vaut Tjmax=Ta+Pdmax*(Rth(j,c)+Rth(c,a)), d'où :
    Pdmax=(Tjmax-Ta)/(Rth(j,c)+Rth(c,a))
    que l'on peut normaliser par P°, la puissance max dissipable @Ta=25°C, avec un radiateur standard (de résistance thermique globale Rth(c,a)standard):
    Pdmax/P°=(Tjmax-Ta)/(Tjmax-25 °C) * (Rth(j,c)+Rth(c,a)standard)/(Rth(j,c)+Rth(c,a))
    Qui correspond bien à la courbe de derating donnée dans la datasheet (supposant Rth(c,a)=Rth(c,a)standard et Tjmax=200) :
    Pdmax/P°=(200-Ta)/175, Ta en °C.
    Dernière modification par Antoane ; 12/09/2017 à 10h21.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  8. mag1

    Date d'inscription
    juin 2011
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    71
    Messages
    2 688

    Re : Projet chauffage 12v

    Citation Envoyé par kokireg Voir le message
    Voilà Ce que j'avais trouve pour faire chauffer et controller la température
    https://fr.aliexpress.com/item/12V-C...2-bbbc6b302279


    Et voilà une photo vers quoi ça va ressembler
    http://http://www.muehllechner.at/ox...verdampfer.htm
    Bonjour,

    La résistance ressemble à celle d'un fer à souder. Pas de problème pour réguler avec le thermocouple.
    Je verrais bien un bloc d'alu avec un trou dedans pour la résistance.

    Le lien vers la photo ne fonctionne pas.

    MM

    PS: Avec Antoane, ça vole toujours assez haut...
    Dernière modification par mag1 ; 12/09/2017 à 10h24.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     

  9. kokireg

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    12

    Re : Projet chauffage 12v

    Antoane ma troué le cerveau lol
     

  10. mag1

    Date d'inscription
    juin 2011
    Âge
    71
    Messages
    2 688

    Re : Projet chauffage 12v

    On sait toujours pas à quoi ça va ressembler...

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     

  11. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
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    IDF
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    12 256

    Re : Projet chauffage 12v

    Désolé, c'est juste pour dire qu'il faut toujours lire les petites lignes dans la spécifications. En particulier lorsqu'elle sont incompréhensibles
    Ici, l'idée étant que :
    1. même si c'est écrit "50 W", ça ne veut pas dire qu'on peut toujours dissiper 50W : ca dépend de la température ambiante (plus il fait chaud moins on peut dissiper sans abimer le composant) et de la manière dont on refroidit la résistance (moins on la refroidit plus elle est chaude et moins on peut dissiper sans abimer le composant).
    2. Le graphe de derating semble indiquer que la puissance max qu'on peut dissiper à 157° est de 12,28W, mais cela dépend également de la manière dont on refroidit le composant.


    Bref : c'est pas trivial et, de toute façon, on fera les calculs à la louche car on a la flemme de les faire proprement (même si c'est à peu près possible).
    Mais c'est important d'en être conscient
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  12. kokireg

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    12

    Re : Projet chauffage 12v

    Voilà à quoi ça doit ressembler...en mieux j'espère
    http://www.weihmayr.com/Oxalsaeure-V...teriebetrieben
     

  13. mag1

    Date d'inscription
    juin 2011
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    71
    Messages
    2 688

    Re : Projet chauffage 12v

    Une résistance de fer à souder est prévue pour atteindre 400°C

    Avec le thermocouple, on peut réguler à 170°C sans problème, faut un petit driver:
    http://electromag1.wifeo.com/thermoc...icaxe-08m2.php

    Avec éventuellement un affichage de la consigne et de la t° mesurée sur LCD.

    Le type de régulation dépend de la précision demandée.

    Le tout pour ...pas cher

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     

  14. kokireg

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    12

    Re : Projet chauffage 12v

    Pas besoin d'une énorme précision
    Il faudrait être aux en environ de 180° +- 20°
    Je regarde au niveau fer à souder en 12V car la source d'énergie doit être une batterie.
    Ils en vendent a priori avec régulateur. Juste à modifier et ça pourra peut être le faire.
    Merci
     

  15. mag1

    Date d'inscription
    juin 2011
    Âge
    71
    Messages
    2 688

    Re : Projet chauffage 12v

    Les régulateurs de fer à souder commence en général à 200°C, on est pas loin.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     


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