"Comment j'ai pourri le Web"

Tofu · 23/03/2012 - 02h30

Un enseignant de littérature, excédé par l'utilisation excessive et sans discernement du net par ses élèves, les a piégés (http://www.laviemoderne.net/lames-de...ri-le-web.html) :

- il donne à faire un commentaire de texte à ses élèves, travail à faire à la maison
- le texte est un poême d'un auteur quasimment inconnu, à propos de qui quasimment rien n'existe sur le net
- auparavant il a rempli le net d'informations fausses ou inventées à propos de l'auteur, par ex. c'est un poême destiné à Anne de Beaunais (bonnet d'anne

)
- il a donné des faux commentaires de texte à propos de ce poême à des sites payants
- il a créé des fausses références sur Wiki

Lorsque les élèves lui rendent le travail, il retrouve sur la grande majorité des copies (51/61) les fausses références et le commentaire de texte bidon qu'il a lui-même introduit sur le net.

Sa conclusion : "Et je défends ce paradoxe : on ne profite vraiment du numérique que quand on a formé son esprit sans lui."

Qu'en pensez-vous ?

lawliet yagami · 23/03/2012 - 10h40

Bonjour à tous,
Je trouve qu'il doit être vraiment aigri pour perdre son temps comme ça

Les gens n'aiment pas la littérature/ce texte mais on les force à bosser cette matière donc c'est logique d'aller pomper sur le web

pelkin · 23/03/2012 - 11h25

Envoyé par lawliet yagami

Bonjour à tous,
Je trouve qu'il doit être vraiment aigri pour perdre son temps comme ça

Les gens n'aiment pas la littérature/ce texte mais on les force à bosser cette matière donc c'est logique d'aller pomper sur le web

Intéressant comme position !

Donc, d'après vous, l'enseignant est supposé trouver un texte qui intéresse TOUS les élèves (eh ben on n'est pas sorti de l'auberge).
Expliquez moi donc ce que font des élèves dans un cursus littéraire s'ils n'aiment pas la littérature ?

En définitive si vous ne désirez rien apprendre d'autre que ce qui vous agrée, vous convient, vous amuse, pas de problème ; mais surtout, ne venez pas vous plaindre par la suite de ne pas avoir le bagage nécessaire.

A mes confrères enseignants, s'il vous plaît ... ne forcez plus.
L'élève n'aime pas l'algèbre, on abandonne l'algèbre, l'élève, n'aime pas François Villon, proposez lui des mangas ... l'élève n'aime pas l'école, étudier, faire un effort, se cultiver, apprendre ... laisser le croupir puisque c'est ce qu'il demande.
MAIS, qu'il en assume la responsabilité !

PS.
Votre notion de la logique me paraît particulièrement déficiente.

pelkin · 23/03/2012 - 11h29

Envoyé par lawliet yagami

Je trouve qu'il doit être vraiment aigri pour perdre son temps comme ça

Il n'a pas perdu son temps, il a appris à ses élèves à penser par eux-mêmes, ce qui ne semble pas encore être votre cas.

photon57 · 23/03/2012 - 11h45

Hello,

quelques remarques en passant :

1. cela me rappelle vaguement une histoire entre BHL et Jean-Baptiste Botul ... voire une autre concernant Lorentzo von Matterhorn
2. c'est un bon moyen de faire comprendre aux élèves de rester critiques envers leurs lectures quelles que soient leurs provenances, les sensibiliser à la difficulté du journaliste qui doit croiser et vérifier les informations (à mettre en parallèle aux événements rapportés par des tiers via des media comme twitter/fb/...)
3. ce n'est pas un problème inhérent au numérique mais facilité par le numérique (cf BHL/Botul)
4. il a de l'humour, mais débordant ... la supercherie est restée pendant 18 mois sur wikipedia. La moindre des choses est de tout remettre en état une fois le canular éventé.
5. Il s'agit de 65 élèves, non 61
6. +1 lawliet ; mais je rajoute : ne serait-ce pas la faute des profs qui n'arrivent pas à donner envie de faire un travail personnel ? ne serait-ce pas la faute des profs qui incitent les élèves à se mettre eux-mêmes dans un moule ?

Amethyste · 23/03/2012 - 11h46

que penser de la valeur morale d'un enseignant qui écrit de faux articles dans une encyclopédie, diffuse volontairement des infos erronées dans des forum?

et pour prouver quoi d'ailleurs? quelle est la démarche? quels sont les enseignements? a quoi a t'on aboutit?

"il a appris à ses élèves à penser par eux-mêmes"?
a ouai?
c'est l'avis du prof ou des élèves?

Et comment passe t'on de cette supercherie à cette phrase "il a appris à ses élèves à penser par eux-mêmes".
J'ai pas bien compris les étapes, désolé.

je ne suis ni admiratif, ni intéressé par ce genre de démarche.

lawliet yagami · 23/03/2012 - 11h47

Envoyé par pelkin

Intéressant comme position !

Donc, d'après vous, l'enseignant est supposé trouver un texte qui intéresse TOUS les élèves (eh ben on n'est pas sorti de l'auberge).
Expliquez moi donc ce que font des élèves dans un cursus littéraire s'ils n'aiment pas la littérature ?

Passage où c'est marquer Première L ?

Envoyé par pelkin

En définitive si vous ne désirez rien apprendre d'autre que ce qui vous agrée, vous convient, vous amuse, pas de problème ; mais surtout, ne venez pas vous plaindre par la suite de ne pas avoir le bagage nécessaire.

Où je me suis plaint ?
J'ai toujours réussis ce que je voulais

Il pourra faire tous ce qu'il veut ça ne servira à rien:si tu aimes tel matière tu auras pas besoin qu'on te dise de bosser si au contraire tu hais une matière le prof pourra dire ce qu'il veut le devoir restera une corvée => l’élève ne fera rien.
Mais on dirais qu'il vivait dans un monde utopiste

Envoyé par pelkin

A mes confrères enseignants, s'il vous plaît ... ne forcez plus.
L'élève n'aime pas l'algèbre, on abandonne l'algèbre, l'élève, n'aime pas François Villon, proposez lui des mangas ... l'élève n'aime pas l'école, étudier, faire un effort, se cultiver, apprendre ... laisser le croupir puisque c'est ce qu'il demande.
MAIS, qu'il en assume la responsabilité !

Jusqu'à preuve du contraire ils ont jamais demandé:la présence en cours obligatoire ainsi que le bac pour les études supérieures.
Études qu'on peut faire même en étant nul en lettres.

Envoyé par pelkin

PS.
Votre notion de la logique me paraît particulièrement déficiente.

Si vous le dites

lawliet yagami · 23/03/2012 - 11h55

Envoyé par pelkin

Il n'a pas perdu son temps, il a appris à ses élèves à penser par eux-mêmes, ce qui ne semble pas encore être votre cas.

Non il leurs a fais la morale... j'attends les résultats

Sinon encore une fois vous vous trompez je suis parfaitement autonome...

Faith · 23/03/2012 - 12h20

Envoyé par lawliet yagami

Je trouve qu'il doit être vraiment aigri pour perdre son temps comme ça
(...)
Non il leurs a fais la morale... j'attends les résultats

C'est marrant, parce que tes commentaires sont en complète contradiction avec le témoignage d'un élève de ce prof que j'ai eu la chance de lire...

Peut-être aurais-tu eu besoin de suivre son cours, afin de prendre un peu de recul sur les articles qui ont été écris à ce sujet. Et pour comprendre que ce qui est écrit n'est pas forcément 100% de la réalité, que ça peut être orienté, ou simplement mal compris.

Pour en revenir à cette "expérience", je reste persuadé que le problème principal est que les enfants sont envoyés à l'école comme ils seraient envoyés à la garderie.
La question des parents est devenue "as-tu eu de bonnes notes ?" alors qu'elle aurait toujours du rester "as-tu bien compris ?"

Je répète un avis que j'ai déjà eu l'occasion de poster plusieurs fois: certains profs devraient tenter l'expérience de proposer à leurs élèves, à chaque note, de choisir entre avoir 20 ou bien avoir la note qui correspond à leur niveau.
Ce n'est hélas pas faisable en raison des dossiers scolaires, mais ce serait sans doute un excellent moyen pour faire comprendre aux élèves que la note n'est pas le but de l'école.

lawliet yagami · 23/03/2012 - 12h35

Envoyé par Faith

C'est marrant, parce que tes commentaires sont en complète contradiction avec le témoignage d'un élève de ce prof que j'ai eu la chance de lire...

Peut-être aurais-tu eu besoin de suivre son cours, afin de prendre un peu de recul sur les articles qui ont été écris à ce sujet. Et pour comprendre que ce qui est écrit n'est pas forcément 100% de la réalité, que ça peut être orienté, ou simplement mal compris.

Ce serais peut-être mieux de poster le commentaire de l'élève non ?
Pour juger s'il est pertinent ou il dis juste :"cette histoire m'a trop bouleversé à partir de maintenant je vais changer..." pour tricher de nouveau plus tard.

PS:
Sinon Faith et pelkin les chevilles ça va ?

Faith · 23/03/2012 - 12h50

Envoyé par lawliet yagami

Ce serais peut-être mieux de poster le commentaire de l'élève non ?

"Je suis un élève de ce professeur ( même si je ne fais pas parti des " piégés " ), et je peux vous garantir que tout le monde s'accorde à dire que c'est un des meilleurs enseignants du lycée. Très pédagogue, à l'écoute de ses élèves et proches d'eux.

Cette expérience n'a jamais eu de but de saquer les élèves. Comme expliqué dans son article, il n'a même pas noté ces dissertations pour ne pas pénaliser ses élèves. Cette expérience avait pour but d'exposer une réalité préoccupante, la triche sur le net ; et de montrer aux piégés qu'il faut faire preuve de sens critique et de discernement et qu'il ne faut en aucun cas recopier bêtement ce que l'on trouve sur internet.

Je suis personnellement très fier d'avoir un enseignant de cette qualité."

Commentaire évidemment à prendre avec des pincettes, comme le reste...

Sinon Faith et pelkin les chevilles ça va ?

J'aurais pu répondre deux ou trois choses peu agréables, mais je vais préférer t'inviter à réfléchir à cette question: pourquoi as-tu eu besoin de rajouter ces quelques mots ?

photon57 · 23/03/2012 - 13h10

Envoyé par Faith

"Je suis un élève de ce professeur ( même si je ne fais pas parti des " piégés " ), et je peux vous garantir que tout le monde s'accorde à dire que c'est un des meilleurs enseignants du lycée. Très pédagogue, à l'écoute de ses élèves et proches d'eux.

Cette expérience n'a jamais eu de but de saquer les élèves. Comme expliqué dans son article, il n'a même pas noté ces dissertations pour ne pas pénaliser ses élèves. Cette expérience avait pour but d'exposer une réalité préoccupante, la triche sur le net ; et de montrer aux piégés qu'il faut faire preuve de sens critique et de discernement et qu'il ne faut en aucun cas recopier bêtement ce que l'on trouve sur internet.

Je suis personnellement très fier d'avoir un enseignant de cette qualité."

Commentaire évidemment à prendre avec des pincettes, comme le reste...
(...)

excellent ... tu suis les trace de Loys ?

Dr. Zoidberg · 23/03/2012 - 13h13

Au delà du problème de la vérification des sources sur le net, cet exemple illustre bien le problème de plus en plus fréquent de la dépendance des élèves envers le net.
De plus en plus d'élèves n'essayent même plus de chercher à résoudre leurs exercices, mais vont immédiatement chercher si ils peuvent trouver la correction sur le net... Certains recopient tout intégralement sans jamais réfléchir (et parfois répondent aux questions que leur prof avait supprimé... voire utilisent des connaissances qui ne sont plus au programme...). Chercher à résoudre l'exercice d'abord par soi-même est essentiel pour la compréhension et l'apprentissage, et se contenter de recopier bêtement la correction (celle du prof ou d'internet) n'a jamais apporté grand chose.

lawliet yagami · 23/03/2012 - 13h20

Envoyé par Faith

"Je suis un élève de ce professeur ( même si je ne fais pas parti des " piégés " ), et je peux vous garantir que tout le monde s'accorde à dire que c'est un des meilleurs enseignants du lycée. Très pédagogue, à l'écoute de ses élèves et proches d'eux.
[...]
Je suis personnellement très fier d'avoir un enseignant de cette qualité."

C'est pas pour ça qu'ils bosseront plus.

Envoyé par Faith

J'aurais pu répondre deux ou trois choses peu agréables, mais je vais préférer t'inviter à réfléchir à cette question: pourquoi as-tu eu besoin de rajouter ces quelques mots ?

Je savais que mon message allait déchainer les passions des anciennes générations mais bon j'espérais qu'on allait éviter les dialogues pour savoir qui a la plus grosse car il n'apporte rien à la discution ... c'est trop demandé apparemment.

f6bes · 23/03/2012 - 13h22

Envoyé par Faith

Je suis personnellement très fier d'avoir un enseignant de cette qualité."

Bjr à toi,
Heu y a qq chose qui me chagrine..c'est de TOI que tu causes?..Ote moi d'un doute !

Je suis bien sur d'accord avec ton analyse.

Mais les dés sont tout de meme un peu pipés !
Comme pour beaucoup de chose on CONSULTE internet ( ne serais ce que pour...."savoir")
Je n'ai rien contre la démarche de "consultation" de la part des éléves.
FALLAIT bien qu'il cherche la " connaissance".
Le hic lorsque la" connaissance" sur internet se résume à si peu..que fait on: " croire" ou ne "pas croire".

Suis prét à parier que plus d'un (hors éléve) se ferait piéger !

Donc si je demande la biographie de "reboul le boiteux" et que je mette qq "infos" sur le net..qui dira le contraire sur la véracité vue qu'il est purement imaginaire.

Bonne journée