Éolienne verticale : Ropatec Gual et Winside : grosses differences !

[invite716b3744]

Bonjour, je m interesse egalement aux eoliennes a axes vertical, je voudrais comparer leurs performances a celles des eoliennes a axe horizontal.

Je sais calculer la puissance d une eolienne a elice (axe horizontal)
P = B * S * v * E
B=40 % (lim de Betz)
S = pi r2 (r : rayon des pales)
v = vitesse du vent
E = 1/2 ro v2 (ro: densite de l air)

Est ce qu je peux adapter cette formule pour le calcul de la puissance d une eolienne a axe vertical???

Comment calcule t on la surface balayee par les pales dans le cas d un rotor darrieus?

Merci
Quijota
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[verdifre]

bonjour,

Comment calcule t on la surface balayee par les pales dans le cas d un rotor darrieus?

c'est la surface que balaie une pale lors d'un tour complet
cette surface pour l'utiliser dans le sens de la surface balayée de Betz, il faut en prendre la projection perpendiculaire à la direction du vent.

la formule de betz ne présuppose rien quand à la technologie utilisée pour la réalistion de l'eolienne, cette formule stipule simplement que quelque soit la technologie utilisée, on a une limite infranchissable à l'energie que l'on peut extraire d'une veine d'air.
si on rajoute un concentrateur, il faut juste integrer le concentrateur à la surface balayée.
fred

[invite716b3744]

J ai pas bien compris..
prennons une darrieus type



avec 3 pales verticales, chacune de longeur L et de largeur l
Disons que les 3 pales sont placees a une distance r de l axe central
Que vaut la surface balayee par les pales, ou plutot que vaut la projection (sur le plan perpendiculaire au vent) de cette surface???
Merci pour ton aide
Quijota

[verdifre]

bonjour,
la hauteur d'une pale multipliée par le diametre de la trajectoire de la pale ( à trés peu de chose prés)
fred

[invite716b3744]

A priori je pensais plutot a un truc genre:
S = pi * r2 * L - 2 * Sbase
Sbase=pi * r2
D un point de vu numerique pour des dimensions genre L=2m et r = 1 m, ta formule et la mienne donnent des resultats de meme ordre de grandeur.

Une fois la surface calculee, est ce que la formule de la puissance donnee dans le post precedant est toujours vallable?
Merci
Quijota

[verdifre]

bonjour,
la surface a prendre en compte c'est la section de la veine d'air concernée (reprends les petits dessins explicatifs de la limite de betz)
ce n'est pas parce que les resultats numeriques sont du même ordre de grandeur dans un exemple précis, que les raisonements sont equivalents
surtout que ta formule n'as pas l'air homogene à premiere vue
tu soustrait des m2 à des m3 et tu obtient des carottes....
fred

[invite716b3744]

Ok je crois que je vois ce que tu veux m expliquer,
Arrete moi si je me trompe
pour une eolienne a helice (axe horizontal), la veine d air est le cylindre en amont de l elice et a donc une section circulaire (s =pi r2)
Alors que dans le cas de l eolienne a axe vertical, la veine d air est le parallelepipede en amont du rotor et a donc une section rectangulaire (s = 2r * L)
C est bien ca????
merci
Quijota

[verdifre]

bonjour
c'est tout à fait cela
fred

[invite716b3744]

ok, merci, j ai bien capte
cependant si ce calcul est ok, cela voudrait dire qu un savonius ou un darius (quelque soit son design) du moment ou les dimensions L*r sont les memes (cad que lq veine d air est la meme) devrait produire la meme puissance; or ce n est pas le cas, un darrieus vaut mieux qu un savonius, et certains design de Driieus sont meilleurs que d autres (le design avec les pales courbees au bout rattachees au mat par exemple).
Qu en penses tu?
Merci pour tes reponses
Quijota

[verdifre]

la seule chose que dit Betz , c'est que quel que soit le design d'une eolienne, il y a une limite à la puissance qui pourra etre extraite de la veinne d'air ( en respectant les conditions de validité de son equation)
par contre il n'a jamais dit qu'un design pourri atteignait obligatoirement cette limite.
on sait parfaitement qu'une savonius a un mauvais rendement donc qu'elle est trés loin de cette limite, il est aussi de notoriété public que les darieus s'approchent un peu pluis de cette limite et que les meilleurs resultats actuels se trouvent du coté des eoliennes a axe horizontal rapide.
la limite de betz est juste la limite superieure que pourrait atteindre une eolienne parfaite
fred

[invite716b3744]

Ok autant pour moi, mais peut on prevoir la puissance fournie par tel ou tel design?
J imagine qu il n existe pas de formule. Mais peutetre des essais ont ete fait qui donnaient comme resultat:
pour telles dimensions donnees, la puissance fournie par le savonius est P, si maintenant on augmante le rayon d un facteur alfa alors la puissance augmentera d un facteur beta =f(alfa)
De meme il existe peutetre une loi pour un design darrieus....
Je pars du boulot,
Mais je lierai avec attention ta reponse demain matin
Merci
Quijota

[invite7a1ff7d3]

Bonjour,

J'aimerais savoir si les éoliennes à axe vertical sont vraiment plus judicieuses à installer en milieu urbain, ou si quoiqu'il en soit les éoliennes horizontales sont toujours plus efficaces.
Qu'en est-il des problèmes de sécurité, du type décrochage de pâles, en milieu urbain?

Merci d'avance

[Quisit]

relis bien tout ce post : tu as la réponse ; à quoi sert une éolienne dédié à l'environnement urbain, qui est déjà pauvre en ressource niveau vent, si en plus celle-ci va gâcher cette faible ressource par un rendement déplorable ? ça nous fait juste un joli mobile, une grosse girouette ...

Quand au risque d'arrachement des pales avec de petites éolienne et en milieu urbain, seul les spécialistes peuvent répondre, AMHO le risque est comprable avec les éoliennes de bateau, qu'on cotoie de très prés ...

[invite2dd43034]

Bonjour,
Nous travaillons actuellement à la réalisation d'une éolienne savonius (2 m de circonférence) dans le cadre de notre stage de fin d'année. Je m'intéresse particulièrement à la fixation de l'éolienne (le but est de la fixer dans quelques semaines sur le toit de l'université soit une dizaine de mêtres et d'en tirer toutes les conclusions sur son rendement etc...) . Je ne suis pas vraiment au point sur le calcul de la force engendrée par le vent sur l'éolienne pour déterminer le moment exercé sur le trépied de maintien. Dans tous les cas je ferais parvenir nos résultats aux intéressés.

Bon aprem !

[invite100b7398]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une éolienne vertitale qui s'auto-régule seulement par la conception de ses pales ( elle fût créée par l'insa de Lyon avec des bidon en féraille de recup pendant l'époque "refusons Malville" des années 70 ).

En surfant je suis suis tombé sur ce modèle http://www.eolprocess.com/start.php

dont le principe me semble assez novateur.

Etant loin d'avoir les compétences techniques je m'adresse à vous pour votre oeil critique.

[Yoghourt]

Concernant eolprocess, prière de continuer la discussion sur son fil dédié, merci

[invite095e0c0a]

Bonjour,

j'ai pris le temps de m'inscrire sur ce forum pour répondre à certains commentaires fait sur l'éolien à axe vertical en général, sur Cap EnR et sur Windside en particulier depuis trop longtemps.

Nous nous sommes toujours tenu à l'entière disposition de quiconque pour argumenter et discuter des points différentiateurs de cette technologie verticale par rapport à celle plus médiatisée et "marchandisée" dite horizontale.

Et je suis désolée que ce soit toujours les mêmes personnes - en particulier BertrandR - qui, de forums en forums, postent le même type de messages non documentés quand à la technologie que nous représentons, et qui bien sûr n'ont jamais pris le temps de nous contacter en direct...
Il est un peu facile de se présenter en expert sur le forum de FS ou sur Petit-éolien... mais manifestement plus difficile de se comporter comme tel: ayez un peu de courage et contactez nous !

Pour mémoire, la surface balayée et les vents disponibles sur site déterminent le production éventuelle de n'importe quelles éoliennes du marché.
Une WS 0.30 correspond à 0.30m² balayée... merci de comparer avec des produits identiques ...
Ce modèle ne conviendra jamais pour une habitation et n'a jamais été présenté comme tel.
Il est diffamant d'affirmer le contraire... mais j'attends les preuves

Contrairement à d'autres, nous n'affirmons jamais qu'une éolienne seule peut prendre en charge 100% de consommations sans faire d'étude préalable. Et quand il arrive que cela peut être le cas, ce n'est pas une WS 0.30 qui est préconisée.


Concernant le bruit: notre technologie "prend" le vent et le le "coupe" pas, donc pas de décibel du fait du fonctionnement (pas de boite de vitesse, pas de renvoi d'angle).
Il est totallement exact que zéro DB n'existe pas, mais il a été mesuré par des organismes indépendants...même français.. que notre matériel était totallement silencieux et que le vent faisait plus de bruit que nos pales en mouvement.

Je ne vois pas en quoi nous ne sommes pas "honnêtes", merci de préciser...
Il se trouve qu'il est prouvé sur de nombreux cas, et ce depuis 30 ans, qu'une Windside a une plage de fonctionnement/de résistance/de production watt par m² balayée nettement supérieure à une éolienne dite traditionnelle... et de même surface balayée !!!!!
Et ce n'est pas 30 ans de courbes de puissances générées par excel, ou de tests faits en soufflerie mais bien 30 ans de cas réels qui fondent une véritable expérience.
Une fois de plus: nous sommes à votre entière disposition pour en discuter !!!!!

Maintenant, il y a des cas ou l'axe horizontal se justifie plus qu'un axe vertical... mais la réciproque existe également !
Nous sommes en mesure de le reconnaître: et vous ?

Donc, au lieu d'être diffamant et de nous qualifier de voleurs/arnaqueurs qui portent atteinte aux Energies Renouvelables dans leur ensemble, je vous invite à vous familiariser avec une technologie que vous ne connaissez pas et suis personnellement à votre entière disposition pour cela !

Cdt

Sandrine Audras
Gérante

désolé, pas d'adresses e-mail dans les messages, il est possible d'échanger ceci en MP

[BertrandR]

MESSAGE DE LA MODERATION
reformulez votre droit de réponse de manière plus technique, scientifique et circonstanciée s'il vous plait,
ceci n'est pas un chat'. QUISIT

[invite93fdf84f]

bonjour à tous, je suis nouveau sur ce site, et en lisant votre forum je me suis demandé, si les plans de mon eolienne verticale peuvent interresser quelqu'un. Je vous previent que ce n'est qu'un prototype et que je vient d'y réfléchir il n'y a que une journée. Mais celas peut donner des idées de discutions et peut permettre à aider quelqu'un. Ca vaut ce que ça vaut.

[invite93fdf84f]

bonjour à tous, je suis nouveau sur ce site, et en lisant votre forum je me suis demandé, si les plans de mon eolienne verticale peuvent interresser quelqu'un. Je vous previent que ce n'est qu'un prototype et que je vient d'y réfléchir il n'y a que une journée. Mais celas peut donner des idées de discutions et peut permettre à aider quelqu'un. Ca vaut ce que ça vaut.

J'espere que c'est bon.

Floutage d'une zone d'identité dans le bas de l'image.
Philou67 pour la modération.

[invite93fdf84f]

désoler pour le bas de page, je n'avais pas vue qu'elle existais

[invitea826fff4]

Bonjour Bertrand,

j étudie l'electricité,et j ai pris les eoliennes comme dossier.
j ai pris beaucoup d information sur le net, car je doit dans mon dossier faire une problematique et y répondre en utilisant des calcul car c est un travail pour les math.
le probleme c est que je n y connais pas grand chose et je ne suis pas tres satisfaite de mes problematique qui sont:
- est il avantageux economiquement d instaler une eolienne chez sois?
- en combien de temps le prix de l enssemble eolien est il ammorti?
nous sommes 12 en classe, et tous plus ou moins auront fait le meme type de problematique, meme si les sujet ne sont pas les memes.
Je vous lis tres souvent, car vous en savez beaucoup et j aimerais savoir si avec vos connaissances, vous pouviez m indiquer quelques questions que je pourrais me poser et travailler.
c est un CAP electricienne que je fais,donc ont ne me demande pas de faire des calcul sientifique, mais qui implique les calculs d'un niveau cap.
je vous laisse mon mail, pour si vous voulez me répondre.
###
merci pour me lire et bonne année.
ps:escusez moi pour les fautes,trop de temps a l étranger, et peu d'écriture.

Pour votre sécurité, les emails sont interdits sur le forum. Vous pouvez utiliser les messages privés, mais l'intérêt d'un forum est le partage public d'information et d'avis.
Philou67 pour la modération

[Yoghourt]

Bonjour Drina,
Ce forum est un lieu d'échange, la réponse à une question peut intéresser d'autres personnes. Ne demandez donc pas dans votre message une réponse en privé par mail.
De plus, BertrandR n'est pas forcément l'unique personne à même de répondre à votre question,

Cordialement,
Yoghourt
EDIT: Philou a été plus rapide que moi

[BertrandR]

- est il avantageux economiquement d instaler une eolienne chez sois?
- en combien de temps le prix de l enssemble eolien est il ammorti?

Bonjour à tous,

Ces questions sont vraiment trop générales et trop complexes pour pouvoir y répondre dans le cadre de ce forum. La production éolienne est vraiment plus difficile à estimer que la production électrique de panneau photovoltaïque, pour cette dernière il suffit de connaître la durée d'ensoleillement et l'orientation et à moins de poser ses panneaux dans une zone d'ombre on peut estimer la production annuelle à quelques pourcents près. Pour l'éolien il faudrait idéalement placer un anémomètre, pour enregistrer les vitesses de vent, à l'endroit exacte où sera placer l'éolienne et faire des mesures pendant un an, pour espérer faire une estimation précise.

Je me donc permets de simplifier ta question en une seule : comment calcule-t-on la production annuelle d'une éolienne ? Les questions annexes d'amortissement, de durée de vie, de coût de maintenance sont vraiment trop spécifiques au matériel pour donner une réponse objective.

Pour faire une estimation de production il faut d'un coté la distribution des vitesses de vent sur le site et de l'autre coté la courbe de puissance de l'éolienne. Pour ces 2 questions le site
http://www.windpower.org/fr/tour/wres/index.htm
te donneras des explications certainement plus claires que les miennes, tu devrais consulter ce site au chapitre production éolienne (distribution de Weibull etc..) et si après tu as des questions précises tu peux toujours essayer de demander ici, mais pour le moment il te faut apprendre les notions de base.
Le site windpower parle surtout de grand éolien mais les principes restent les mêmes pour les éoliennes individuelles.


Bon courage,

[BertrandR]

MESSAGE DE LA MODERATION
reformulez votre droit de réponse de manière plus technique, scientifique et circonstanciée s'il vous plait,
ceci n'est pas un chat'. QUISIT

Tant que je suis sur ce fil j'en profite pour répondre à cette discussion à propos de Windside, cette discussion très polémique s'est poursuivie sur le site petit éolien :
http://fr.groups.yahoo.com/group/petit-eolien/ à partir du 24/08/2007.

De ces discussions auxquelles ont participées des fabricants et des installateurs d'éoliennes, il ressort de la comparaison entre 2 éoliennes du marché, à axe horizontal et vertical que la machine à axe vertical est 2 fois moins puissante, produit un kWh 10 fois plus cher, et enfin est 20 fois plus lourde que la machine à axe horizontal considérée.

Cette discussion sur le site petit éolien me permet de faire le lien avec mon message précédent sur la rentabilité du petit éolien : de l'avis des intervenants sur le site petit éolien dont un installateur réputé et un fabricant également réputé, il ressort que la rentabilité d'une éolienne individuelle est très difficile à obtenir lorsque l'installation entre en concurrence avec un kWh à 10c€ (tarif moyen du kWh vendu par EDF aux particuliers). Il faut vraiment des conditions exceptionnelles pour arriver à ce résultat. Tous les commerçants, et il y en a de plus en plus, qui tentent de vendre du petit éolien pour tout le monde avec des hauteurs de mât inférieur à 12 m pour contourner la demande de permis de construire, sont à consulter avec la plus grande méfiance. Si en plus de cela on ajoute le problème des ZDE…

Donc clairement le petit éolien est réservé à ceux qui habitent en zone non raccordée au réseau, à ceux qui veulent faire un acte militant ou se faire plaisir, et à ceux, très rares, qui habitent en zone exceptionnellement ventée et a qui il restera de faire le bon choix pour le matériel.

Cordialement,

[invitea826fff4]

Bonjour Drina,
Ce forum est un lieu d'échange, la réponse à une question peut intéresser d'autres personnes. Ne demandez donc pas dans votre message une réponse en privé par mail.
De plus, BertrandR n'est pas forcément l'unique personne à même de répondre à votre question,

Cordialement,
Yoghourt
EDIT: Philou a été plus rapide que moi

bonjour Yoghourt,
merci pour l info, et pardon, je n etait jamais venue en forum avant celui ci, donc je ne savait pas trop ce qui se permet ou non.
donc j adresse mon message a tout les connaisseur d eolienne, pour une problematique interressente qui me permetrais d utilisé des calcul de niveau CAP. merci a tous et buenos diaaas!

[invitea826fff4]

merci beaucoup Bertrand, je vais voir si je trouve des reponses et les ferais partager.
bonne journée.

[invite99a1f0cc]

Tant que je suis sur ce fil j'en profite pour répondre à cette discussion à propos de Windside, cette discussion très polémique s'est poursuivie sur le site petit éolien :
http://fr.groups.yahoo.com/group/petit-eolien/ à partir du 24/08/2007.

De ces discussions auxquelles ont participées des fabricants et des installateurs d'éoliennes, il ressort de la comparaison entre 2 éoliennes du marché, à axe horizontal et vertical que la machine à axe vertical est 2 fois moins puissante, produit un kWh 10 fois plus cher, et enfin est 20 fois plus lourde que la machine à axe horizontal considérée.

Cette discussion sur le site petit éolien me permet de faire le lien avec mon message précédent sur la rentabilité du petit éolien : de l'avis des intervenants sur le site petit éolien dont un installateur réputé et un fabricant également réputé, il ressort que la rentabilité d'une éolienne individuelle est très difficile à obtenir lorsque l'installation entre en concurrence avec un kWh à 10c€ (tarif moyen du kWh vendu par EDF aux particuliers). Il faut vraiment des conditions exceptionnelles pour arriver à ce résultat. Tous les commerçants, et il y en a de plus en plus, qui tentent de vendre du petit éolien pour tout le monde avec des hauteurs de mât inférieur à 12 m pour contourner la demande de permis de construire, sont à consulter avec la plus grande méfiance. Si en plus de cela on ajoute le problème des ZDE…

Donc clairement le petit éolien est réservé à ceux qui habitent en zone non raccordée au réseau, à ceux qui veulent faire un acte militant ou se faire plaisir, et à ceux, très rares, qui habitent en zone exceptionnellement ventée et a qui il restera de faire le bon choix pour le matériel.

Cordialement,

Merci Bertrand, j'en sais un peu plus sur la difference entre l'éolienne horizontale et verticale.
Si j'ai installé une petite éolienne, comme j'ai aussi installé des panneaux solaires pour chauffer l'eau et 3 m carrés de panneaux photo voltaîques, c'est surtout pour prouver qu'il existe des solutions autre que le mazout ECT....? je sais bien qu'à mon âge ( 73 ans ) c'est pas rentable, dommage qu'un de me de mes six voisins se plaint du bruit que fait ma petite éolienne " AIR BREEZE " de 200w 12 volts que j'ai mise sur ma toiture, il va falloir que je la mette au bout du jardin avec un mat de 6 mètres, c'est pour cette raison que j'espèrais trouver la même en verticale tout à fait silencieuse, tant pis.
Salutations, Lionel, Mouscron BELGIQUE

[invitef2f5eea2]

sans conteste l'avenir de l'éolienne...
d'accord à 100%

[invite2c97328e]

Tant que je suis sur ce fil j'en profite pour répondre à cette discussion à propos de Windside, cette discussion très polémique s'est poursuivie sur le site petit éolien :
http://fr.groups.yahoo.com/group/petit-eolien/ à partir du 24/08/2007.

De ces discussions auxquelles ont participées des fabricants et des installateurs d'éoliennes, il ressort de la comparaison entre 2 éoliennes du marché, à axe horizontal et vertical que la machine à axe vertical est 2 fois moins puissante, produit un kWh 10 fois plus cher, et enfin est 20 fois plus lourde que la machine à axe horizontal considérée.

Cette discussion sur le site petit éolien me permet de faire le lien avec mon message précédent sur la rentabilité du petit éolien : de l'avis des intervenants sur le site petit éolien dont un installateur réputé et un fabricant également réputé, il ressort que la rentabilité d'une éolienne individuelle est très difficile à obtenir lorsque l'installation entre en concurrence avec un kWh à 10c€ (tarif moyen du kWh vendu par EDF aux particuliers). Il faut vraiment des conditions exceptionnelles pour arriver à ce résultat. Tous les commerçants, et il y en a de plus en plus, qui tentent de vendre du petit éolien pour tout le monde avec des hauteurs de mât inférieur à 12 m pour contourner la demande de permis de construire, sont à consulter avec la plus grande méfiance. Si en plus de cela on ajoute le problème des ZDE…

Donc clairement le petit éolien est réservé à ceux qui habitent en zone non raccordée au réseau, à ceux qui veulent faire un acte militant ou se faire plaisir, et à ceux, très rares, qui habitent en zone exceptionnellement ventée et a qui il restera de faire le bon choix pour le matériel.

Cordialement,

Oui BertrandR, dans les machines à axes verticales, sauf dans la Darrieus qui marche très mal (incidence nulle), les surfaces n'ayant pas de vitesse relative sont peu efficaces ce qui fait que ces systèmes sont lourds et peu productifs.
L'hélice partout a triomphé et l'on est pas près de revenir aux roues à aubes sur les navires
Oui, de fait le petit éolien est interdit en France car à 12 mètres de hauteur au dessus du sol la puissance est nulle. Je le sais par expérience.
Oui, l'éolien, surtout le petit, est avant tout une énergie rurale encore faudrait il l'améliorer.
Comparer le prix de l'éolien même petit avec le prix que fait l'EDF aux consommateur n'a pas de sens.
80 % de l'électricité de celle ci provient du nucléaire et plus des trois quarts des centrales en services ont été mises en chantier avant 1990 et payées par le contribuable via le Ninistère de la Défense.
D'où pas d'investissement dans le nucléaire jusqu'à cette date et le démantellement et neutralisation peu provisionné.
L'hydraulique est issue en grande partie de la nationalisation.

Alors pour parler de la vérité des côuts, y a à faire !!