Éolienne verticale : Ropatec Gual et Winside : grosses differences !

[lo-tech75]

bonjour,

je m'interesse de pres aux eolienne verticales et j'ai comparé les modeles des trois marques les plus interessantes: Ropatec, Gual et Windside.

Dans une tranche poids/encombrement equivalents, je trouve que la "ropatec" produit 4 fois plus d'electricité que ses concurentes , j'ai raté un truc ou c'est la realité ???

(en plus elle est moitié moins chere !)

compraison:

GUAL GSE-4 800kg (4mx2m) env 19k€
a 15m/s 1300w

WINSIDE WS4C 750 Kg (4,7mx1m) env 40K€
a 15m/s 1500W

ROPATEC Dual 6000VA : 750Kg (3mx4,5m) env 17k€
a 14m/s produit 6000w


les liens pour les données techniques
lien : www.gual-industrie.com/modele.html
lien : http://www.cap-enr.com/eoliennes.html
lien : www.ropatec.com/smartedit/produkte/


étonnant non ?

[BertrandR]

Bonjour,

C'est bien vu tu as mis le doigt exactement sur le problème, il se trouve que l'éolienne Ropatec est une éolienne à axe vertical mais utilisant la force de portance (profil aérodynamique) alors que les 2 autres modèles utilisent la force de traînée, il est donc tout à fait normal que ce modèle Ropatec soit plus performant mais sans atteindre pour autant des chiffres sensationnels.
Pour le petit éolien il ne faut pas trop compter sur des vitesses moyennes annuelles supérieures à 5 m/s avec un facteur de Weibull K = 2, cette distribution de vitesse de vent produit le maximum d'énergie vers 8 m/s, donc il est totalement inutile de produire 6 kW à 40 m/s comme le fait le modèle GUAL si c'est pour ne produire que 250 W à 8 m/s.
Le modèle Ropatec de 6000 VA produit 3293 kWh/an pour une vitesse moyenne annuelle de 5 m/s et K=2 c'est à mon avis 3 fois mieux que GSE-4 de Gual et pour moins cher. Le Windside est encore pire que le statoéolien de Gual puisqu'il produit 600 kW/an à 5 m/s, 60 €/an, un retour sur investissement de 660 ans !!!!
Pour les prix des différentes éoliennes il ne faut pas oublier le prix du support (le mât) et de l'installation électrique avec l'onduleur pour l'injection réseau ou le chargeur et les batteries pour l'installation autonome. Pour le prix de l'installation complète si les accessoires principaux ne sont pas compris dans le prix il faut raisonnablement multiplier par au moins 2 le prix de l'éolienne seule. Le prix du support sera supérieur pour une machine "à traînée" car la force de poussée pour les vents extrêmes sera nettement plus importante, alors qu'une machine à portance laissera passer l'écoulement au travers de son hélice. Enfin à prix de support égal il vaut mieux placer une éolienne très performante (même plus chère) de manière à rentabiliser le reste de l'installation.

En injection réseau avec un prix de 10 c€/kWh 3300 kWh/an donne 330 €/an ce qui n'est vraiment pas terrible pour amortir le montant de l'installation qui doit dépasser 30 k€ pour Ropatec, donc 90 ans de durée d'amortissement pour le meilleur de ces 3 modèles.

Heureusement on fait beaucoup mieux en petit éolien avec les machines à axe horizontal à 2 ou 3 pales.
Pour une fois je vais faire de la pub parce que c'est vraiment fatiguant de voir ces machines à axe vertical partout sur internet avec souvent pour seul label le classique "vu à la télé" :
http://www.eoltec.com/Documents/Scirocco%20V02c_fr.pdf

La puissance nominale est de 6 kW mais la production annuelle avec 5 m/s et K=2 est de 10400 KWh, soit 3 fois mieux que Ropatec et plus de 10 fois mieux que Gual. Je n'ai pas le prix exact mais cela ne doit pas être très supérieur au prix de Ropatec ou de Gual. Avec ce genre de machine il est possible de monter à plus de 20 m de hauteur sans avoir un support démentiel (220 kg pour la Scirocco à comparer aux 750 kg mini des autres machines), et à cette hauteur la production est nettement meilleure. Donc les meilleures machines à axe horizontal arrivent à faire 5 fois mieux que les meilleures machines à axe vertical. Quant aux machines Gual ou Windside, elles sont littéralement "enterrées". Pour estimer rapidement l'efficacité d'une éolienne il faut regarder la puissance à 8 m/s :
GSE-4 de Gual ...............250 W
WS4C Windside...............210 W
Dual 6000VA ROPATEC..... 800 W
Scirocco Eoltec......... .2600 W

Attention les installations de plus de 12 m de haut nécessitent un permis de construire.

[philoo21]

bonjour! merci maintenant c'est un peu plus clair pour moi. que pensez vous du modele whisper 500 sur le site
http://www.msmelectric.com/1509/1647.html
en plus il ya des precisions sur le chiffrage
merci d'avance

[BertrandR]

Bonjour,

Si vous lisez l'anglais le document ci-dessous est une source d'infos :
http://www.homepower.com/files/hp90-...d%20oranges%22

Le Whisper 500 de Southwest Windpower remplace le Whisper 175 je crois, le gros problème avec ce genre de machine c'est la vitesse de rotation trop élévée, 500 tr/mn pour un diamètre de 4.5 m cela donne presque 120 m/s de vitesse tangentielle en bout de pale. On reconnait d'ailleurs cette caractéristique à la finesse des pales. Cette vitesse aussi importante permet de réduire le coût de fabrication de la machine, une génératrice de 3kW tournant à 500 tr/mn coute beaucoup moins chère qu'une machine tournant à 250 tr/mn (à rendement et puissance égale).
Par contre les conséquences pour l'utilisateur sont plus graves :
- bruit important de l'hélice, une vitesse de 70 m/s en bout de pale est une limite qu'il ne vaut mieux pas dépasser.
- usure par abrasion plus importante et cela d'autant plus que les pales sont fines,
- rendement moins bon et beaucoup plus sensible à la qualité de surface des pales (abrasion ou saleté),avec une machine rapide il est plus difficile de maintenir les performances dans le temps.

Du même constructeur il y a un modèle plus récent et beaucoup plus performant le Skystream 3.7 TM 1.8 kW, la puissance est plus faible mais l'investissement est nettement plus intéressant sur le long terme à mon humble avis.
http://www.windenergy.com/documents/...c_Sheet_lo.pdf

Pour une fois on a des mesures de courbes de puissance faite de manière vraiment scientique et non pas au pifomètre.

Cordialement,

[mich&robi]

le probleme justement, c'est l'instalation a plus de 12m de haut,et puis le vent, si l'on possede un vent qui souffle en tempete ,avec des pointes a 180 200 (mistral) quelle resistance a votre eolien, par raport au statoeolien,winside.
pouvait vous expliquait la diference entre la force
de portance et la force de trainer.

[BertrandR]

Bonjour,

J'ai comparé des éoliennes pour une même vitesse de vent, si une machine déjà performante est placée dans un endroit plus venté, le résultat n'en sera que meilleur. Pour les vitesses de vent à 180 ou 200 km/h, d'abord c'est extrêmement rare et en général pas dans des endroits habités et cela n'arrive pas tous les ans, ensuite ce sont des rafales qui durent quelques secondes. Pour obtenir de l'énergie il faut multiplier une puissance par une durée, 6 kW pendant 10 secondes ça ne fait jamais que 6 x 10 /3600 = 0.0166 kWh.
Pour l'énergie éolienne c'est la vitesse moyenne annuelle qui est important, 5 m/s c'est une moyenne à prendre si on ne veut pas être déçu, 7-8 m/s c'est pour les parcs de grandes machines à 50 m du sol et 10 m/s c'est pour les sites exeptionnels.
Une petite éolienne type Skystream résistera beaucoup mieux aux vents très forts car l'hélice laisse passer tout l'écoulement, pour une machine du genre statoéolien il faut prévoir un support capable de supporter une force horizontale de plusieurs tonnes, (1.5 tonne à 60 m/s) si c'est posé sur un toit il y a intérêt à renforcer la charpente sinon tout part en même temps.
Sans rentrer trop dans les détails, la force de portance c'est la force qui agit sur les ailes d'un avion et la force de traînée la force qui ralentie un parachute. Les sytèmes Statoéolien ou Windside c'est un peu comme les roues à aubes des premiers bateaux à vapeur, cela a été rapidement remplacé par l'hélice, essayez de faire voler un avion avec des roues à aubes !!!

Si vous avez envie de croire que le statoéolien ou windside c'est la solution à tous les problèmes d'énergie parce qu'on vous l'a dit à la télé ou sur un joli site oueb, alors je vous laisse croire, la croyance au moins c'est inépuisable.

[M.Donald]

La majorité des éoliennes ne peuvent tenir a une vitesse de 70m/s. En plus c’est une vitesse qui n’arrive presque jamais dans plusieurs endroits du monde. La Whisper 500 produit vers 5400 kwh par an a une vitesse de 5m/s. C'est l'une de meilleures éoliennes de sa catégorie dans le monde. A 10 ¢ cela apporte vers 540 euros par an.
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MSM Electric #### propose aussi la MW1100 à axe vertical qui produit presque 2 fois plus que la Whisper 500.Le prix de cette éolienne est aussi très intéressant. Son coût d'installation 3 fois moins que les autres éoliennes.
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Salutations et bonne année 2007

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Pas de pub, merci
Yoghourt

[Titi44]

Une petite remarque puisque'il a été question d'éoliennes qui tournaient nettement plus vite et que cela avait qqs inconvénients : et bé un autre inconvénient c'est que plus une éolienne tourne vite, plus il y aura d'impact sur les oiseaux : couic couac !

Par ailleurs l'impact des petites éoliennes pour particulier est de ce point de vue très peu, voire même pas du tout étudié. (alors que l'impact des grands parcs est aujourd'hui intensément étudié).

[BertrandR]

Bonjour M.Donald,

Envoyé par M.Donald

La majorité des éoliennes ne peuvent tenir a une vitesse de 70m/s. En plus c’est une vitesse qui n’arrive presque jamais dans plusieurs endroits du monde.

Suivant la norme IEC 61400-1 les éoliennes de classe I résistent à une vitesse extrême de 70 m/s. C'est une vitesse de vent qui est censée arriver une fois tous les 50 ans dans des endroits très bien venté.

####la MW1100 à axe vertical ####

Il faut éviter les messages publicitaires et particulièrement quand cette publicité est fausse. Si la puissance de la MW1100 était de 5 kW à 45 km/h cela correspondait à un rendement de 279 % or la limite de Betz indique un rendement maxi de 59 %. Pour les éoliennes de type Savonius le rendement maxi est 24 % et pour le modèle MW1100, si il atteint 15 % cela ne sera déjà pas mal, donc ce n'est pas 5 kW que l'on devrait avoir à 45 km/h mais plutôt 270 w.

Bonne année 2007 à tous.

[mich&robi]

bertrandR
bonjour ,dans un autre post vous m'avait conseiller de me servir du mode recherche pour trouver des renseignement sur le statoeolien de gual. je n'est rien trouver car je ne sais pas ou le trouver en metant gual ou statoeolien ou les deux cela ne peux marcher car il faut d'autre referance que je n'est pas ,vous donner l'impression d'etre tres informer.
je ne suis pas instruite est toute les chiffres que vous donner ne son pas forcement comprensif pour moi.
instaler de la production de courant par vent m'interesse ,mais je me meffis des instalations moderne,plus de choix, tue le choix.comment avoir confiance avec tous ce que l'on nous propose, comment choisir ,quand pour nous c'est de l'hebreux.
apprendre, je voeux biens mais depuis deux moi que j'ai l'ordinateur(je ne sais pas m'en servir je ne vais que sur internet) ,je tatonne je multiplie les recherche ,plein de sujet m'interesse.je ne vais plus avoir le temps de chercher et en fait je n'aurai rien apris mon jugement est triste de n'avoir pas su faire.
mais je reste persuader qu'il faut que j'instale de l'eolien ou le statoeolien si vous vouler bien m'expliquer .mercie

[BertrandR]

Envoyé par mich&robi

bertrandR
(...)

Bonjour,

Il existe pas mal de sites sur internet pour trouver des renseignements. Par principe sur internet il faut se méfier des informations données sur les sites commerciaux. Une autre règle à respecter c'est de recouper les informations sur plusieurs sources.

Un site indépendant bien connu :
http://users.swing.be/compagnons-eol...ne/accueil.htm
c'est un site belge alors attention tout ce qui concerne la réglementation ne s'applique pas forcément en France.


Egalement le site de l'association de l'industrie éolienne danoise :
http://www.windpower.org/fr/tour/wres/index.htm

A partir de ces 2 sites et avec du courage, il doit être possible de se faire une idée des principes de bases de l'énergie éolienne. Si vous avez des questions vraiment spécifiques et précises, n'hésitez pas, le forum est fait pour cela, mais pour un cours complet dans ce domaine il me faudrait des heures et d'autres volontaires passionnés l'on déjà fait très bien.

Bon courage et bonne année 2007.

[M.Donald]

Bonjour BertrandR
La MW1100 n'utilise pas le même principe que les autres éoliennes d'après son constructeur. Toujours d’après ce constructeur c'est une Magnetically-Levitated Axial Flux Alternator with Programmable Variable Coil Resistance, Vertical Axis Wind Turbine. A vous de traduire.
MSM Electric l'a supprimé de son site pour certaines raisons parmi ces raisons, elle cherchait sa courbe de puissance et d'autres informations qui n'ont pas été livrées. Ce qui ne met pas en doute l'éolienne. Partout il y a des lois de protection de consommateurs que MSM Electric n'a intérêt a ne pas respecter en diffusant de fausses informations. Toutes les informations doivent être vérifiables par test pour être diffusables
Salutations

[BertrandR]

Bonjour M.Donald,

Le fait que la MW1100 soit "Magnetically-Levitated Axial Flux Alternator with Programmable Variable Coil Resistance, Vertical Axis Wind Turbine" ne lui permet pas de s'affranchir des lois de bases de l'aérodynamique, j'ai surtout l'impression que c'est un argument très marketing.
Si MSM Electric l'a supprimée de son site c'est qu'il y a certainement une raison.
Dans le domaine du petit éolien je peux vous trouver quantité d'exemple de publicité mensongère. C'est une domaine qui n'est pas très connu techniquement et les margoulins rivalisent d'imagination pour attirer le chaland.

[lo-tech75]

Hello ,

pour revenir une seconde sur les eolienne verticales:

la question n'est pas de savoir ce qui est mieux ou ou de faire de la publicité comparative... il est certain que chaque technologie a ses avantages et ses inconvenients.

je crois qu'on peut dire sans se tromper:

horizontale: tourne plus vite, donc plus de production, mais fatalement plus de maintenance (surtout sur du petit eolien). celui qui raconte que le petit eolien marche niquel 365 jours par an est un commercial: ça surchauffe , ça s'use, il faut l'entretenir.

verticale: tourne moins vite, produit moins, mais ne necessite quasiement aucune maintenance, ne s'arrete pas quand on passe les 130 kmh, resiste sans broncher aux forts coup de vent et n'a quasiement pas de maintenance.

autre point interessant en zone de forte turbulence: la verticale n'a pas a se reorienter quand le vent change

bon... je sais qu'elle coutent cher
mais qqu'un a des experiences de E Vert a partager ?...

[Vincent444]

Pour plus de détail et de résultat de puissance produite: lien : www.gual-industrie.com/default.html
"Le STATOEOLIEN possède de nombreux avantages sur les éoliennes classiques à hélices de même surface:
- La vitesse minimale de démarrage de la production d'électricité est de 7 km/h de vent, contre 15 km/h pour les éoliennes à hélices.
- Alors que les éoliennes classiques sont limités en puissance à partir de 50 km/h et qu'elles cessent de fonctionner dès 90 km/h, le STATOEOLIEN peut fonctionner avec des vents supérieurs à 150 km/h.
- Le STATOEOLIEN permet d'exploiter les vents de toutes directions grâce à sa conception axisymétrique.
Il en résulte une production d'électricité 30% supérieure à celle des éoliennes à axe horizontal."

[lo-tech75]

salut Vincent 444,

laisses moi deviner: tu as 2 posts a ton actif et tu fait de la pub pour Gual, mmmmh... a mon avis ça serait pas etonnant que tu bosses pour eux.

kit a squatter les forums, autant se donner la peine de les lire: je donnais deja ces liens dans le post de depart.

par contre le bla bla marketting on s'en tamponne.

pour memoire: l'eolienne Gual a, de loin, le plus mauvais de tout les rendements comparé aux autres eolienne verticales... en plus c'est un modele infernal a installer si on ne l'integre pas dans un batiment dès la construction...

ça explique peut etre qu'il faille faire de la pub jusque sur les forums ?...

[Quisit]

l'argument des vents supérieurs à 90km/h me semble spécieux : quand on a de tels vents en résidentiel on a une alerte météo ... 150 km/h on a déjà pas mal de toits arrachés et ça arrive une fois tout les deux ans voir bien plus

[BertrandR]

Envoyé par Quisit

l'argument des vents supérieurs à 90km/h me semble spécieux : quand on a de tels vents en résidentiel on a une alerte météo ... 150 km/h on a déjà pas mal de toits arrachés et ça arrive une fois tout les deux ans voir bien plus

Bonjour,

Ce qu'il faut voir également c'est que les rafales annoncées par la météo sont indiquées en vitesse instantanée, alors que pour évaluer les performances d'une éolienne on prend la vitesse moyennée sur 10 minutes, le ratio est d'environ 1,4 entre les deux : une rafale de 140 km/h équivaut à une vitesse de vent ayant une moyenne sur 10 minutes de 100 km/h.

Deuxième point : la puissance par m2 à 90 km/h est effectivement très importante, mais pour la convertir en électricité il faudra une génératrice électrique dimensionnée pour, donc qui coute plus cher et qui aura forcément un moins bon rendement pour les petites puissances les plus courantes.
Une génératrice de 1 kW aura un rendement de 85 % à sa puissance nominale (1 kW), une génératrice de 10 kW aura un rendement de 90 % à sa puissance nominale (10 kW) mais seulement de 70 % à la puissance de 1 kW.
Autrement dit pour exploiter correctement les vents très forts pendant 1 heure par an on va installer une génératrice qui coutera 10 fois plus chère et qui aura un rendement inférieure pour les 8759 heures restantes de l'année. Or la génératrice, surtout pour les modèles à vitesse lente (à aimants permanents) représente une grosse partie du coût de l'éolienne.
Conclusion : c'est une fausse bonne idée sortie de la tête de gens n'ayant aucune expérience dans le domaine de l'énergie éolienne.