Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 5 sur 10 PremièrePremière 5 DernièreDernière
Affichage des résultats 61 à 75 sur 136

Le problème du mythe de la voiture écologique

  1. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 959

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    ##### supprimé

    Interdire la vente de véhicule à carburant fossile est une décision politique, qu'il est en effet interdit de discuter ici.

    Penser qu'un transport rapide de masse faisant les services d'un véhicule automobile, puisse être "écologique" ressort du mythe.
    La voiture 100% électrique sans rejet de carbone en 2040 en arrêtant des réacteurs nucléaires en 2025 est aussi un mythe de khmers verts.

    -----

    Dernière modification par JPL ; 11/07/2017 à 00h07.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


    • Publicité



  2. da23real

    Date d'inscription
    mars 2014
    Âge
    36
    Messages
    580

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    C'est pas inintéressant tout ça mais le but du post était justement de chercher les failles de cette focalisation du seul paramètre "carburant".

    Ça a d'ailleurs tellement abouti à rien je dirais qu'on peut laisser tomber à la limite...
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi
     

  3. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 959

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    mais le but du post était justement de chercher les failles de cette focalisation du seul paramètre "carburant".
    On ne peut pas parler de politique ici, bref pas d'avis possible ici.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  4. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 423

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    La voiture 100% électrique sans rejet de carbone en 2040 en arrêtant des réacteurs nucléaires en 2025 est aussi un mythe de khmers verts.
    Penser qu' on va encore longtemps pouvoir sans soucis consommer des énergies fossiles est aussi un mythe . Le mythe destructeur des khmers noirs .
    Entre ces deux mythos je préfère le vert .
     

  5. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 959

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Le mythe principal est de penser que l'électricité "bio" va remplacer le pétrole et le charbon, quelques uns le pensent chez nous, mais 70% de l'humanité ne vont pas se laisser convaincre aussi vite.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


    • Publicité



  6. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    51
    Messages
    2 157

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    avec l'electrique le probleme est le temps de recharge des batteries et leurs cout qui restera toujours elevé et qui en limitera le nombre pour des problemes de reserves de lithium qu'il faudra aller chercher toujours a des couts d eplus en plus elevé. pour l'hydrogene, le proble est le rendement de la pile que l'on obtient qu'avec du platine dont on essaye d'en limiter la quantité, mais les limites ateignables reste 3 fois superieurs a celui d'un pot quatalitique. apres il y a le methane que l'on produit artificielement, mais la il ya un probleme de rendement plus faible qu'avec l'hydrogene et le probleme qu'il faut du CO2 en forte conentration comme a la sortie d'une centrale a charbon pour synthetiser le methane avec l'hydrogene, donc c'est pas tres ecolo.

    apres comme autre solution je vois pas. l'air comprimé, on sait que la densité energetique que l'on obtient reste tres faible meme si l'on rechauffe l'air avec de l'hydrogene. non je vois pas ce qui pourait remplacer les energies fossiles en 2040 selon Monsieur Hulot. je me demande bien ce qu'il peu y avoir dans les cartons des constructeurs.
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  7. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 275

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Penser qu' on va encore longtemps pouvoir sans soucis consommer des énergies fossiles est aussi un mythe . Le mythe destructeur des khmers noirs .
    Entre ces deux mythos je préfère le vert .
    Je ne crois pas que quelqu'un ici défende le principe de continuer à consommer les énergies fossiles, par définition carbonées et productrice de CO2, et dont le stock est limité.

    La seule question véritable, une fois constaté que la seule alternative crédible au charbon et hydrocarbures est l'électricité, c'est "comment produire cette électricité", en quantité suffisante pour couvrir les besoins de l'humanité, au moment où l'on en a besoin...

    Et effectivement, si en plus on refuse le nucléaire et le thermo-nucléaire, l'équation devient impossible à résoudre.

    Le recours au nucléaire peut donner un répit de plusieurs milliers d'années, plus qu'il n'en faut pour maîtriser la fusion thermo-nucléaire...

    Rappelons qu'il ne s'agit pas seulement de fournir la quantité actuelle d'électricité (un tiers des besoins en énergie environ), mais bien de couvrir tous les besoins, soit trois fois plus que les 500 TeraWatth annuels en France. Tant que ce problème n'aura pas de solution consensuelle, la voiture électrique ne sera qu'un mythe, ou au mieux un gadget... La COP21 a fixé des objectifs de décarbonation de l'énergie, pas de sortie du nucléaire.
     

  8. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    51
    Messages
    2 157

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    non, pas du tout, le probleme n'est pas de produire l'electricité mais de le stocker, il ya une nuance de taille. et dans une voiture sans energie fossile, il ya donc different vecteur energetique comme je l'ai expliqué qui on chacun lleur limites. mais la limite n'est pas la production d'electricité mais bien le stockage. on peu produire et stocker tout l'hydrogene que l'on veux, mais si on veux l'utiliser dans un vehicule avec un bon rendement il faut une pile avec du platine qui est un metaux rare aussi cher que l'or. pareil pour les batterie on but sur le cout des metaux et pareil pour la methanisation ou l'on but sur l'aprovisionnement en co2. c'est pour toute s ces raisons que les solutions alternatives aux fossil on leur limites et reste couteuse. ce n'est pas une question de produire de l'electricité. avec le photovoltaique on est a 5 centimes le kwh en france.
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  9. michel dhieux

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Mazamet Tarn
    Âge
    67
    Messages
    2 268

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    bonjour à tous
    juste une petite parenthèse , les bateaux n'ont pas de moteurs deux temps , mais des semi deux temps , ils sont certes polluants voir très de par leurs cylindrées , mais du fait que se sont les meilleurs rendement de l'ordre de 55/100 ils le sont moins à cylindrée égale qu'un 4temps ou 2temps .
    quand aux particules d'un moteur essence équipé comme un diesel en rampe commune (common rail ) faudra m'expliquer ce n'est quand même pas parce que les gouttelettes d'essence sont largement plus fines lors de l'injection qu'il pollue dix fois plus
    " l’injection directe en engendre beaucoup plus qu’un moteur classique à injection indirecte "
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
     

  10. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 423

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par michel dhieux Voir le message
    ils sont certes polluants voir très de par leurs cylindrées , mais du fait que se sont les meilleurs rendement de l'ordre de 55/100 ils le sont moins à cylindrée égale qu'un 4temps ou 2temps .
    Quel rapport entre pollution et rendement ?
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 959

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Quel rapport entre pollution et rendement ?
    Plus le rendement est élevé moins je consomme de combustible pour produire l'énergie utile.
    La pollution est proportionnelle à la quantité de combustible consommé.
    avec le photovoltaique on est a 5 centimes le kwh en france.
    Avec les subventions, personne n'a encore réussi à faire un réseau électrique fonctionnel uniquement à partir de sources intermittentes, je ne parle même pas d'un prix de vente de l'électricité inférieure à celle d'origine fossile.
    Pour mémoire le panneau solaire vient de Chine dans un porte-conteneur brûlant du fioul lourd, et comme c'est la cata dans le transport maritime, le navire ne va pas à la vitesse optimum, son moteur pollue plus par kW fourni à l'hélice.......
    Le problème est insoluble en conservant votre mode de vie et en interdisant pas aux autres d'en profiter.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 423

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    La pollution est proportionnelle à la quantité de combustible consommé.
    Trop simpliste pour être vrai .
    La pollution dépend de beaucoup de paramètres .
    Un moteur au ralentit , par exemple , est très polluant .
    C' est moins vrai depuis l' apparition des sondes lambda .
    Dernière modification par Dynamix ; 11/07/2017 à 13h31.
     

  13. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Isère
    Âge
    56
    Messages
    6 847

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Plus le rendement est élevé moins je consomme de combustible pour produire l'énergie utile.
    La pollution est proportionnelle à la quantité de combustible consommé..
    Vrai pour l'émission de CO2, pas pour le reste.
    On oublie souvent de préciser d'ailleurs que les différents systèmes de dépollution dont nos moteurs sont affligés depuis une trentaine d'années augmentent notablement les émissions de CO2.
     

  14. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 423

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    CO2 et H2O sont des produits normaux et inévitables de la combustion des hydrocarbures .
    Un moteur qui ne cracherait que ça serait considéré comme propre (pour un thermique) .
    Les polluants c' surtout les NOx et particules fines pour le diesel , et le CO pour l' essence .
     

  15. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    52 274

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Bjr à tous,
    Plus de VOITURES gas oil ou essence en 2040. Bon pourquoi pas.Le probléme voiture est classé.
    Reste tout de meme qq détails.
    Le Gas oil ..on en vendra encore certainement . Les routiers s'éléveront avec forçe contre les poids lourds à..pédales.
    Donc distribution du gas oil.
    Reste ENSUITE les touristes étrangers en véhicule essence...là qu'est qu'on fait ( du moins que font les distributeurs de produits pétroliers
    FRANCAIS) ? Ils suppriment carrément la distribution d'essence (pour qq dizaunes milliers de touristes en éte ) ?
    Et les toutistes en question vont ( contraints et forcés) vers d'autres pays ?
    Pour moi en ...2040 y aura plus de probléme !
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. L'empreinte écologique d'une vieille voiture
    Par bernard_lemonnier dans le forum Environnement, développement durable et écologie
    Réponses: 27
    Dernier message: 13/09/2014, 15h13
  2. Question/Réponse - TopTen : acheter une voiture écologique
    Par V5bot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 3
    Dernier message: 23/01/2014, 11h27
  3. Voiture écologique : réaliste ou pas ?
    Par Pouknouki dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 5
    Dernier message: 07/08/2013, 14h04
  4. QR - TopTen : acheter une voiture écologique
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 24/05/2010, 00h16
  5. voiture électrique : vraiment écologique ?
    Par Minouchon2007 dans le forum Physique
    Réponses: 21
    Dernier message: 08/04/2008, 09h59