Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 6 12 3 4 5 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 90

Le problème du mythe de la voiture écologique

  1. da23real

    Date d'inscription
    mars 2014
    Âge
    35
    Messages
    497

    Le problème du mythe de la voiture écologique

    Bonjour

    J'avais déjà ouvert un post pour faire débat sur la réalité écologique des voitures nuvel générations où je m'etais fait un peu jeter. Entre temps il y a eu le double drame Volkswagen entre Tianjin et les mesures truquées. Pourtant il semble qu'un grand nombre de personnes restent persuadés que leurs voitures ne polluent pas, ou si peu.

    De mon côté j'ai pu trouver un maximum d'informations sur la grande présence de terres rares dans les alliages de fabrication (empêchant d'utiliser des matériaux recyclés et le recyclage en fin de vie), le carburant 3500 fois plus polluant utilisé pour acheminer les voitures par cargo que celui qu'elles utilisent, l'usure des pneus et plaquettes qui représenteraient jusqu'à 40% de la pollution direct (à quoi il faudrait rajouter fabrication et transport) qui sont d'ailleurs de plus en plus larges de fait qu'à grande vitesse ils compensent la réduction du bruit côté moteur.
    Mais enfin comme ces moteurs sont silencieux et que les NOx sont moins visibles et odorants on a pas vu l'intérêt de privilégier les transports en commun. Et pourtant il y a un autre point crucial sur lequel ça aurait fait la différence : les places de parkings. On aurait pu en remplacer quelques uns par des espaces verts ou au minimum ne pas avoir à en construire de plus en plus. Je trouve ça étrange qu'on n'en parle si peu et sur ce seul point l'interdiction des vieilles motos est ridicule puisqu'elles prennent beaucoup moins de place à garer et qu'on n'a pas besoin de tourner longtemps pour trouver une place.

    Qu'en pensez vous ? Y a t-il des études à ce sujet ?
    Je me serais bien abstenu d'un nuvo post à ce sujet mais là j'en arrive à me demander s'ils ne vont pas bientôt réussir à interdire les vieux vélos dans l'indifference générale !!!

    -----

    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi
     


    • Publicité



  2. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 723

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Salut

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Y a t-il des études à ce sujet ?
    A quel sujet ?
     

  3. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 490

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Pourtant il semble qu'un grand nombre de personnes restent persuadés que leurs voitures ne polluent pas, ou si peu.
    Une voiture ça va, 1 milliard change tout.
     

  4. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    63
    Messages
    10 889

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Bonjour da23real et autres lecteurs,

    A partir de quelle année de construction et dans quelle pays interdit-on les anciennes motos ?

    Effectivement, il y a une énorme pollution se situant entre les lieux de productions et ceux d'utilisations des véhicules.

    A cela s'ajoute les pollutions invisibles sur les lieux d'utilisations.

    La délocalisations des industries causées par la mondialisation ne tiens pas compte de ces pollutions énormes produites par les transports maritimes, aériens, routiers et autres,......♪♫

    Tous les biens de consommations génères de la pollution et cela proportionnellement à la distance séparant les lieux de productions de celles de leurs consommations.

    Mondialisation = pollution et biens d'autres misères présentes et futurs
    Nos avis mêmes contradictoires enrichissent nos connaissances
     

  5. Gwinver

    Date d'inscription
    octobre 2013
    Messages
    335

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Bonsoir.

    Excellente question et sujet très vaste.
    Il existe beaucoup d'études, mais la tendance moderne est à la simplification à outrance interdisant de passer de tels sujets dans l'actualité.
    Concernant les véhicules électriques, les études montrent que le niveau de pollution tout compris est fortement dépendant du pays concerné.
    Par exemple cet article pour le CO2: http://www.latribune.fr/entreprises-...e-que-ca-.html

    Les transports en commun ne sont pas à l'abri de résultats surprenants. J'avais lu un jour que la consommation par passager transporté en bus est en moyenne de 3 l/100 km (de mémoire). On a vu aussi que lors des pics de pollution aux particules, les niveaux mesurés dans les stations de métro et de RER dépassent très largement les normes européennes.

    Et puisqu'il est fait allusion aux affaires Volkswagen, il existe un problème similaire concernant les camions qui utilisent parfois des subterfuges pour limiter la consommation d'AdBlue (agent pour diminuer les émissions de NOx) http://www.usinenouvelle.com/article...emagne.N489314

    En bref, la bonne solution n'est pas facilement identifiable.
     


    • Publicité



  6. da23real

    Date d'inscription
    mars 2014
    Âge
    35
    Messages
    497

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    @dynamix: le sujet de la différence du nombre de parkings betonisés entre une société de voitures individuelles et une autre axée sur les transports en commun

    @trebor: des centres villes comme Berlin m'étaient déjà interdit avec mon vieux camion qui se gare de nuit avant que je me deplace en transport en commum et il me semble que ce genre de mesure s'élargit. C'est pas un drame pour moi mais plus pour d'autres. Là où ça m'embete c'est l'idée que ce ne soit qu'une étape avant une interdiction totale.
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi
     

  7. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 119

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Pourtant il semble qu'un grand nombre de personnes restent persuadés que leurs voitures ne polluent pas, ou si peu.

    Je trouve ça étrange qu'on n'en parle si peu et sur ce seul point l'interdiction des vieilles motos est ridicule puisqu'elles prennent beaucoup moins de place à garer et qu'on n'a pas besoin de tourner longtemps pour trouver une place.


    Je me serais bien abstenu d'un nuvo post à ce sujet mais là j'en arrive à me demander s'ils ne vont pas bientôt réussir à interdire les vieux vélos dans l'indifference générale !!!
    Bjr à toi;
    Il n'y QUE toi pour penser que les gens pensent que leur voiture ne POLLUENT pas du TOUT !!

    Il y aurait certainement d'autres interdictions qui seraient plus pertinantes!

    Tu me fait penser à un certain Georges Marchais et Alkabach : " Monsieur Alkabach vous venez avec
    vos questions, moi je viens AVEC....mes réponses" !! (inoubliable interview)
    bon WE
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  8. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    1 893

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Bonjour,
    Tu introduits en discussion TROP de problèmes, mêmes s'ils sont liés.
    Il ne sortira rien de clair de cette discussion.
    +mondialisation
    +transports en bateau sur de trés longues distances

    +qualité du carburant pour les bateaux: super polluant! Aujourd'hui on considère que les émissions de dioxyde soufre en pleine mer de ces carburants sont acceptables parce qu'elles sont loin des lieux habités. En europe on impose depuis peu l'usage de carburant de bien meilleure qualité quand le bateau est prés de côtes (ou au port) Beaucoup des gros bateaux ont des moteurs 2 temps qui rajoutent à la pollution.

    +techniques dépassées pour les vieux véhicules chez nous

    +transports en commun et pollution associée: on imagine toujours que c'est moins polluant qu'une voiture avec 1 conducteur et personne avec lui. Mais on ne ne pense pas aux transports en communs qui circulent remplis a moins de 1/4 de leur capacité et qui polluent alors autant!

    +le problème des parkings est mal posé: c'est quand il manque des places que la pollution augmente parce que les usagers doivent alors chercher au hasard une place de libre. De plus il est préférable de créer de gares en rase campagne afin de pouvoir aménager des vastes parkings concentrant là ou ça ne gêne personne le flux des passagers.

    +les particules fines sont un thème à la mode depuis un moment surtout employé pour justifier la nécessité de limiter la consommation de gazole qui est sous taxé chez nous. Tout le monde semble croire qu'on finira par ne plus employer de moteur diesel: c'est stupide, en effet il sera possible au mieux que les voitures ne soient plus diesel mais les camions et autres gros moteurs le seront toujours. Pour une raison simple: quand on fabrique du carburant avec le pétrole on obtient toujours du gazole ET de l'essence. Vouloir convertir le gazole en essence coutera plus cher en ENERGIE donc en pétrole donc augmentation de la pollution. N'oublions pas qu'un diesel consomme toujours MOINS de carburant qu'un moteur a essence. Evidemment que les particules fines ne proviennent pas QUE des fumées! Les pneus sont noirs à cause des nanoparticules de carbone qu'on y ajoute pour les rendre plus performants. L'usure libère ces particules. Le freinage est une autre source de particules dont une partie est classée particules fines. Dans les stations de métro, les tunnels et autres voies automobiles couvertes la pollution est grandement concentrée. D'ailleurs si on faisait des mesures de pollutions il faudrait faire porter des masques performants et pas juste un bout de tissu ou de non-tissé. Une autre source de pollution (mineure?) aux particules fines provient de l'emploi du pigment blanc dioxyde titane qui colore en blanc pratiquement TOUT ce que vous voyez (peintures, plastique souples ou dur et bien d'autres choses) Il s'agit de centaines de milliers de tonnes.

    +Terres rares...Tout d'abord contrairement a leur désignation elles ne sont pas si rares. Mais elles regroupent 15 éléments en proportions très variables dont la séparation chimique est extrêmement compliquée. Certain des 15 élements ont des propriété irremplaçable: on en a besoin pour fabriquer les LED blanches, les tubes fluorescents, les aimants a haute performance et certains composant électronique. En France nous en avions produit à la Rochelle dans une usine qui traitait un minerai importé. Avec le dumping des chinois et une modification de la législation sur les déchets l'usine a cessé de produire: en effet le résidus contenait des traces d'Uranium (et de Thorium?) naturellement présents. Depuis quelques année l'usine a éé convertie pour faire du recyclage avec des déchets. Seulement le mode de recyclage est mal conçu. Au lieu de profiter du fait que, par exemple, les aimants au Néodyme ne contiennent pas d'autres terre rare ils les mélangent a d'autre avec d'autres éléments : résultat on retombe sur des séparations super compliquée, pour rien...
     

  9. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    1 893

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Bonjour,
    Voici un lien qui fait le point sur les Terres rares, c'est bien fait et exhaustif https://www.societechimiquedefrance.fr/lanthanides.html
    9a complète ce que j'ai écris.
     

  10. Gwinver

    Date d'inscription
    octobre 2013
    Messages
    335

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Bonjour.

    Un petit complément concernant les particules émises par les moteurs, depuis la généralisation des filtres à particules (environ 10 ans), les moteurs diesels émettent moins de particules que les moteurs essence. En fait, les moteurs essences sont passés à l'injection, et c'est précisément le principe d'injection qui est responsable des émissions de particules. C'est la raison pour laquelle la norme Euro 6 tolère des émissions de particules pour les moteurs à essence à 10 fois celles du diesel jusqu'en fin 2017.https://www.quechoisir.org/actualite...-aussi-n21949/
     

  11. da23real

    Date d'inscription
    mars 2014
    Âge
    35
    Messages
    497

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    J'ai préparé cette réponse à l'avance ça ne reponf pas aux dernières interventions (a part celle de f6bes)

    @gwinver: la réponse est hors sujet déjà parce qu'elle compare la voiture hybride au diesel et non pas avec vélo ou transports en commun et avec des infos limitées comme le chiffre de 3l/100 qui ne considère pas de nombreux à côté comme les quantités d'eau utilisées pour laver les voitures et le nombre de centres de lavages (plus prisés des possesseurs de voitures récentes d'ailleurs). Pas plus que les besoins en parking.
    Le genre de chiffre que j'aurais aimé trouver: si les gens prennent la voiture 20% moins souvent, combien d'espaces de parking sont libérées ? Car chaque voiture en utilise plusieurs dans la journée mais pas en même temps, donc le calcul doit être complexe.
    Et si 5% se passent totalement de voiture ? Il faut alors considérer le nombre de concessionnaires et garages en moins.

    Et si on remplace les garages par des serres de cultures (production locale) et les parkings par des espaces vert (qu'on peut idéalement planter en noisetiers, mûriers et autres arbres nourrissier) combien de co2 sera encore économisé ?

    Je crois malheureusement que ces points ont étés occultés par l'envie de rendre l'écologie moins pénible. Alors qu'il y avait 4 fois moins de mondes dans un festoch ecolo il y a 10 ans il y avait 10 fois plus de vélos, et si on demande à tout ceux qui ont pris soin de faire briller la peinture métallisée avant de venir ils diront souvent avec arrogance qu'elle ne pollue (quasiment) pas ou qu'ils ont organisé un covoiturage.
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi
     

  12. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 723

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    @gwinver: la réponse est hors sujet
    Le sujet , c' est le "problème du mythe de la voiture écologique"
    Mythe que tu as inventé et qui n' existe pas et donc ne pose pas de problème .
    Tout ce qu' on peut raconter est donc hors sujet .
    D' autant plus que ton premier post part dans toutes les directions sans aucune cohérence .
     

  13. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 275

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Le genre de chiffre que j'aurais aimé trouver: si les gens prennent la voiture 20% moins souvent, combien d'espaces de parking sont libérées ? Car chaque voiture en utilise plusieurs dans la journée mais pas en même temps, donc le calcul doit être complexe.
    entre 20% et....0%
    tout dépend du rythme de vie des gens
     

  14. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    1 893

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Le sujet , c' est le "problème du mythe de la voiture écologique"
    (......)
    D' autant plus que ton premier post part dans toutes les directions sans aucune cohérence .
    C'est vraiment le problème! impossible de comprendre ou il veut en venir.
    Si c'est juste pour promouvoir le vélo il suffit d'appliquer les recettes hollandaises ou danoises. Dans ces pays plats au climat froid et pluvieux (260 jours de pluie/an) la population a courageusement accepté d'employer le vélo et de taxer les voitures (au moins en Hollande, au Danemark je n'ai pas cherché)
    Pour réduire vraiment la pollution automobile EN VILLE SANS rien changer aux véhicules, NI a la façon de conduire c'est simple, juste dommage que ça n'interesse naturellement pas l'Etat dont les taxes sur le carburant représentent la 3° source de revenu. Le mieux est que simultanément on reduirait les accidents et le temps perdu en voiture. Je ne vais pas donner la solution mais juste vous demander:
    sur quel paramètre on peut agir en ayant exclu ce qui concerne le véhicule et la façon de conduire?
     

  15. da23real

    Date d'inscription
    mars 2014
    Âge
    35
    Messages
    497

    Re : Le problème du mythe de la voiture écologique

    On rentre un peu plus dans le vif du sujet. Le problème de toutes ces infos sur les terres rares ou l'extraction/transport/raffinage du pétrole c'est qu'elle n'intéresse pas ceux qui sont favorables à l'interdiction de mon vieux camions qui sont les premiers à me demander de le démarrer pour acheter des bières à 1km. Alors que j'aurais fait ce trajet à pied ou en vélo et qu'éviter les multiples trajets moteue froid est ce qui me permet justement de faire durer ma mécanique avec le fait de ralentir avant le rond point contrairement à ceux qui foncent jusqu'au feux pour piler et redémarrer en trombe. Conduite qui peut jusqu'à doubler la pollution. Enfin pour quelqu'un comme moi qui fait l'effort d'acheter du contreplaqué français (10eur de plus par planche) pour amenager son camion il y a un drame à voir ceux à qui j'achète bio ne pas s'engager contre cette hypocrisie générale... au profit d'une meilleure clientèle ecolo-moderne.

    Enfin pour moi ça rimerait avec destruction des matériaux, de centaines d'heures de travail et mise à la rue
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. L'empreinte écologique d'une vieille voiture
    Par bernard_lemonnier dans le forum Environnement, développement durable et écologie
    Réponses: 27
    Dernier message: 13/09/2014, 14h13
  2. Question/Réponse - TopTen : acheter une voiture écologique
    Par V5bot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 3
    Dernier message: 23/01/2014, 10h27
  3. Voiture écologique : réaliste ou pas ?
    Par Pouknouki dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 5
    Dernier message: 07/08/2013, 13h04
  4. QR - TopTen : acheter une voiture écologique
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 23/05/2010, 23h16
  5. voiture électrique : vraiment écologique ?
    Par Minouchon2007 dans le forum Physique
    Réponses: 21
    Dernier message: 08/04/2008, 08h59