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Différence entre "vrai" et "valide"

  1. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Le drame c'est qu'en écrivant de la sorte les gens finissent par perdre de vue que la limite N'EST JAMAIS ATTEINTE et donc qu'en écrivant "EGAL" (signe "=") ils commettent une contradiction logique très grave


    Car ça revient à écrire : A est égal à B or A n'est JAMAIS égal à B

    Or cela et bien ... est une proposition contradictoire, d'un point de vue simplement logique

    Cette erreur de raisonnement transposée à la description mahématique d'objets physiques, peut faire foirer la théorie physique la plus sophistiquée, tel le grain de sable capable d'enrayer une machine finement huilée

    La sommation SANS FIN de parties physiques finies (exemple des masses) toujours plus petites donnerait toujours (si l'univers physique est infini), dans la vraie vie ou concrètement, un tout "résultant" (par exemple une masse résultante mais "résultante" ici qu'est-ce que ça veut dire) in-fini ou non fini.

    Aucune limite mathématique finie ou infinie (aux sens mathématiques des termes), par définition JAMAIS ATTEINTE, ne saurait interférer là-dedans ou je me trompe

    -----

     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
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    23 581

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    ........... ou je me trompe
    Oui,
    Mathématiquement , cela a un sens réel ( question d'écriture )
    A titre d'exemple on effectue bien le calcul ( et ou on justifie l'existence de... )
    Dernière modification par ansset ; 20/01/2017 à 10h46.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Integrer c est sommer : une integrale est une Somme de produits infinitesimaux d ou des aires ainsi de suite.

    Reel mathematique ou reel physique ?

    Est ce comparable å 100% ?
     

  4. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    Reel mathematique ou reel physique ?
    RE-
    l'adjectif "réel" réfère à un concept à minima métaphysique ( donc "piègeux ) dans les deux cas.
    ( il est par ailleurs hors champs des mathématiques )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    L idée d infini reel au sens de "sans fin" n à rien de "metaphysique" en soi !

    En Tout cas faudrait s entendre sur le sens à Donner au vocable "metaphysique".
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
    Messages
    23 581

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    L idée d infini reel au sens de "sans fin" n à rien de "metaphysique" en soi !

    En Tout cas faudrait s entendre sur le sens à Donner au vocable "metaphysique".
    je te l'accorde, mal exprimé de ma part.
    néanmoins j'ai mal saisi si le sujet concerne les maths ou la physique et sous quel angle.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. PlaneteF

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Messages
    7 600

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Bonjour,

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    Car ça revient à écrire : A est égal à B or A n'est JAMAIS égal à B

    Or cela et bien ... est une proposition contradictoire, d'un point de vue simplement logique
    Absolument pas, j'ai l'impression que les choses ne sont pas bien perçues quant à cette écriture. Reprenons les choses à la base :

    Ecrire , cela revient exactement à écrire :




    avec , et


    Tu vois bien que dans cette dernière écriture il n'y a pas la moindre utilisation du symbole et qu'il n'y a aucune égalité à


    Ainsi la notation est parfaitement correcte, il s'agit là d'une simple notation de fonction comme on en fait tout le temps en maths.

    Ici à toute suite dont la série converge, on peut faire correspondre un réel défini comme la somme de cette série convergente. Ainsi on vient bien de définir une fonction, appelons la et on a donc par définition :


    NOTATION : On note


    Du coup on a bien :



    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 20/01/2017 à 15h28.
     

  8. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Bonjour,





    Ecrire (I) cela revient exactement à écrire :




    avec , et (II)


    CONCLUSION :

    Du coup on a bien :
    Exactement : II est correcte ou valide ET formellement vraie, et I est correcte et valide (cause usage établi ou idée reçue) et formellement fausse.

    I est formellement fausse parce que y apparaît "=" alors que dans le truc pi²/6 est une limite, jamais atteinte.

    Dans II n'y apparaît pas du tout "=" mais "<" (strictement inférieur), II est l'écriture véritable qui peut se mettre sous cette autre forme, plus explicite :

    III :



    Cette écriture, véritable, non formellement fausse telle I, est rarement utilisée parce que trop lourde à trimballer, et c'est la seule raison.


    II <=>III bien entendu.

    Le danger du symbole "OO" est qu'il substantifie l'infini ou le fait passer pour un je ne sais quoi, pour un nombre ou pour le terminal de quoi que ce soit alors que, par définition, l'infini n'est pas du tout un nombre parmi d'autres, ni le terminal de quoi que ce soit.

    ... d'autant que := ne signifie pas "égal" mais "renomme" ou "attribue" => donc par conséquent la conclusion que vous dites c'est tout faux et pis c'est tout
     

  9. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    n'y apparaît pas du tout "=" mais "<" (strictement inférieur)
    ... et R+ - {0}.
     

  10. PlaneteF

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Messages
    7 600

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    Exactement : II est correcte ou valide ET formellement vraie, et I est correcte et valide (cause usage établi ou idée reçue) et formellement fausse.

    I est formellement fausse parce que y apparaît "=" alors que dans le truc pi²/6 est une limite, jamais atteinte.
    Mais c'est formellement parfaitement correct puisque comme je te l'ai expliqué, on exprime tout simplement que l'image de la suite par la fonction que j'ai explicitée vaut . Donc bien évidemment que l'on utilise le signe . Il n'y a pas le moindre problème par rapport à cela.


    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    Le danger du symbole "OO" est qu'il substantifie l'infini ou le fait passer pour un je ne sais quoi, pour un nombre ou pour le terminal de quoi que ce soit alors que, par définition, l'infini n'est pas du tout un nombre parmi d'autres, ni le terminal de quoi que ce soit.
    Le danger c'est surtout ceux qui écrivent des choses sans savoir ce qu'il y a derrière


    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    ... d'autant que := ne signifie pas "égal" mais "renomme" ou "attribue"
    signifie une égalité par définition. C'est utilisé dans tous les cours de la planète !


    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    donc par conséquent la conclusion que vous dites c'est tout faux et pis c'est tout
    Par conséquent tu n'as pas compris grand chose, ... et pis c'est tout.


    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 20/01/2017 à 17h56.
     

  11. Matmat

    Date d'inscription
    mai 2005
    Messages
    1 037

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Muzoter, la seule raison pour laquelle vous faites du sur place est que vous ne lisez pas les définition.
     

  12. Dlzlogic

    Date d'inscription
    juillet 2011
    Messages
    2 268

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Bonjour,
    Je découvre ce sujet et je dois dire que je comprends bien ce que dit Musoter.
    D'un côté on trouve des signes '=' pas vraiment justifiés, comme dit ci-dessus, d'un autre côté à l'inverse, pour d'autres opérations, le jeu consiste à trouver un "contre-exemple" pour tout démonter. En fait c'est beaucoup sioux que ça, puisque, ce qui est dit est exprimé dans un contexte que j'appellerais "normal" où certaines conditions du type "habituel" n'avaient pas été précisées ou rappelées. On ne relit pas un message de 5 lignes sur un forum avec le même soin qu'un rapport de 20 pages qui sera publié.
    Donc dans certains cas on arrive à des aberrations.
    Je pense qu'une sorte de lexique mathématique permettrait d'arranger les choses. Et si c'est entamé, je suppose qu'on trouvera bon nombre de termes dont le sens dépend du contexte, c'est à dire qu'ils n'ont pas de vraie définition.
     

  13. PlaneteF

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Messages
    7 600

    Re : Différence entre "vrai" et "valide"

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Dlzlogic Voir le message
    D'un côté on trouve des signes '=' pas vraiment justifiés, comme dit ci-dessus, (...)
    Ou bien parfaitement justifiés comme dit ci-dessus aussi.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 28/01/2017 à 09h58.
     


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